Οι σουρεαλιστές συζητούν για σεξ ΕΚΔΟΣΕΙΣ ΠΕΡΙΠΛΟΥΣ

Δεύτερη Συζήτηση*

31 Ιανουαρίου 1928

Louis Aragon
Jacques Baron
Jacques – A. Boiffard
Andrè Breton
Marcel Duhamel
Marcel Noll
Benjamin Péret
Jacques Prévert
Raymond Queneau
Man Ray
Georges Sadoul
Yves Tanguy
Pierre Unik

* Το κείμενο και αυτής της συζήτησης εκδόθηκε στο La revolution surrealist e αρ. 11 (15 Μαρτίου 1928).

απαντήσεις των επομένων.
Andrè Breton Ποιο είναι το ποσοστό για τον Boiffard;
Jacques – A. Boiffard 50 τοις εκατό. Αλλά χωρίς την χρήση των τεχνικών που συζητάμε, ο συγχρονισμός είναι πολύ σπάνιος, και τα νούμερα δεν ανταποκρίνονται πλέον σε τίποτα. Είναι επιθυμητός ή και ανεπιθύμητος, ανάλογα με την περίσταση.
Louis Aragon Sadoul;
Georges Sadoul Σπάνια. 10 με 15 τοις εκατό. Επιθυμητός.
Andrè Breton Χρησιμοποιώντας τεχνητές μεθόδους;
Georges Sadoul Ναι.
Benjamin Peret Και χωρίς την χρήση τους;
Georges Sadoul Μου είναι αδύνατον να αναφερθώ σε συγκεκριμένα νούμερα.
Andrè Breton Noll;
Marcel Noll Από 10 έως 15 τοις εκατό όταν πρόκειται για μια γυναίκα που γνωρίζω, 2 τοις εκατό στις άλλες περιπτώσεις. Ενώ ο συγχρονισμός αυτός μου φαίνεται επιθυμητός.
Jacques Baron Από 10 έως 15 τοις εκατό. 15 τοις εκατό για τυχαίες συνευρέσεις, 25 με 45 τοις εκατό με την γυναίκα που έχω συναισθηματικό δεσμό.
Andrè Breton Aragon;
Louis Aragon Θα προτιμούσα να θέσω τις ερωτήσεις αντίστροφα. Η σύμπτωση για την οποία συζητάμε είναι ακριβώς εκείνη που θεωρώ πιο επιθυμητή στον έρωτα. Πρόκειται όμως για κάτι απόλυτα ιδιαίτερο. Ενώ σίγουρα μου είναι εντελώς αδύνατον να τον προκαλέσω. Δεν διαθέτω ούτε την διανοητική, ούτε την σωματική ικανότητα ώστε να προκαλέσω αυτό το αποτέλεσμα. Ίσως αυτό να σημαίνει πως το θέμα είναι ηθικής τάξης για εμένα, δεν είμαι σίγουρος, αλλά μάλλον είναι. Εκείνο που είναι σίγουρο πάντως, είναι πως μου είναι εντελώς αδύνατον να καθυστερήσω τον οργασμό μου. Γεγονός που καθιστά αδύνατη και όποια συζήτηση για ποσοστά: ίσως 1 τοις εκατό. Ενώ δεν νομίζω πως το γεγονός της γνωριμίας μου με την γυναίκα επηρεάζει την κατάσταση.
Μου φαίνεται επίσης σημαντική η άντληση κάποιων συμπερασμάτων από όλα όσα έχουν ήδη ειπωθεί. Θα ήθελα κάποιον που ήταν εδώ στην προηγουμένη συζήτηση να κάνει κάποιες συμπληρωματικές ερωτήσεις.
Andrè Breton Αυτό είναι εξαιρετικά δύσκολο. Όσον αφορά εμένα θα συμφωνήσω με τον Aragon, έστω στο ελάχιστο: 0 με 1 τοις εκατό. Αρνούμαι την υπαναχώρηση στην χρήση τεχνητών μεθόδων, ειδικά όταν πρόκειται για ερωτική σχέση, και είναι πράγματι ηθικό το ζήτημα για εμένα.
Το αντίθετο θα ήταν ελευθεριασμός.
Pierre Unik Ο Breton μόλις είπε πως πρόκειται για ηθικό ζήτημα. Αναφορικά με τι όμως;
Andrè Breton Αναφορικά με τις μεθόδους που αναφέρθηκαν. Αυτές οι μέθοδοι συνιστούν ελευθεριακότητα για εμένα.
Jacques – A. Boiffard Έχω αντιρρήσεις με την χρήση της φράσης «τεχνητές μέθοδοι». Όπως και αν τους αποκαλέσει κανείς όμως, προσωπικά μου φαίνονται λιγότερο θέμα ψυχρού υπολογισμού παρά αμοιβαίας κατανόησης.
Raymond Queneau Θα ήθελα να μάθω την γνώμη του Aragon για την ομοφυλοφιλία.
Louis Aragon Θα απαντήσω σε αυτό αργότερα. Μια σημαντική ερώτηση αφορά το κατά πόσο ο άνδρας και η γυναίκα μπορούν να αναγνωρίσουν ο ένας τον οργασμό του άλλου. Υπάρχουν αποτελεσματικοί τρόποι ώστε να το ξέρουν; Noll;
Marcel Noll Όχι. Ούτε ο άνδρας, ούτε η γυναίκα διαθέτουν αντικειμενικούς τρόπους ώστε να πουν με σιγουριά.
Louis Aragon Sadoul;
Georges Sadoul Υπάρχουν τρόποι.
Louis Aragon Τι εννοείς;
Georges Sadoul Μου είναι εντελώς αδύνατον να εξηγήσω τι εννοώ σε αυτό το θέμα.
Andrè Breton Γιατί αυτό;
Georges Sadoul Είναι λίγο πολύ θέμα λεξιλογίου.
Andrè Breton Δεν αποτελεί υλικό γεγονός η αναγνώριση του ανδρικού οργασμού εκ μέρους της γυναίκας; Όταν εκσπερματώνει;
Georges Sadoul Πράγματι.
Andrè Breton Όταν αυτό συμβαίνει;
Georges Sadoul Ναι, αναμφίβολα.
Andrè Breton Ο άνδρας διαθέτει κάποιον συγκρίσιμο τρόπο αναγνώρισης του οργασμού της γυναίκας;
Georges Sadoul Όχι.
Andrè Breton Man Ray;
Man Ray Η γυναίκα καταλαβαίνει έντονα την στιγμή του ανδρικού οργασμού. Όμως ο άνδρας δεν έχει άλλες ενδείξεις πέρα από την εξάντληση της.
Andrè Breton Και αν υποκρίνεται την εξάντληση;
Man Ray Κρίμα για την ίδια. Προσωπικά θα πειθόμουν πάντως.
Andrè Breton Δεδομένου αυτού λοιπόν, θα ήταν εξαιρετικά αισιόδοξη η εκτίμηση του ταυτόχρονου οργασμού στο 75 ή 85 τοις εκατό των περιπτώσεων.
Man Ray Μα πρόκειται απλά για ένα ζήτημα φυσικής ικανοποίησης, ο αυνανισμός μου φαίνεται ιδανικός. Ο έρωτας με μια γυναίκα δεν είναι παρά ένα παιχνίδι με σκοπό τον αμοιβαίο οργασμό.
Jacques Baron Νομίζω, αν και δεν είμαι απόλυτα σίγουρος, πως η γυναίκα αντιλαμβάνεται τον ανδρικό οργασμό κατά την διάρκεια της εκσπερμάτωσης.
Marcel Duhamel Το θέμα μπορεί να λυθεί είτε με την απόλυτη σιγουριά, είτε με την αμφιβολία.
Jacques Baron Υπάρχουν ωστόσο προφανείς περιπτώσεις που η γυναίκα δεν καταλαβαίνει τον οργασμό του άνδρα.
Louis Aragon Ποιες είναι αυτές οι περιπτώσεις;
Jacques Baron Δεν είναι προσδιορισμένες.
Andrè Breton Μπορεί ο άνδρας να προσποιηθεί πως φτάνει σε οργασμό;
Pierre Unik Προφανώς, μιας και υπάρχουν φορές που η γυναίκα κάνει λάθος ακόμα και όταν ο άνδρας δεν υποκρίνεται.
Andrè Breton Εκ των υστέρων λοιπόν, αν η παράσταση του είναι επιτυχημένη.
Louis Aragon Όσον αφορά τον προσομοιωμένο οργασμό, υπάρχουν σίγουρα επαγγελματίες. Προσωπικά, δεν νομίζω πως η γυναίκα μπορεί να είναι ποτέ απόλυτα σίγουρη για τον οργασμό του άνδρα εάν κρίνει μόνο από δευτερεύοντα σημάδια – μπορεί να βεβαιωθεί όταν με την αφή ή την όραση διαπιστώσει πως ο οργασμός έχει πράγματι συμβεί.
Jacques – A. Boiffard Δεν θα μπορούσε όμως να ειπωθεί πως ο άνδρας έχει πράγματι έρθει σε οργασμό απλά και μόνο επειδή έχει εκσπερματώσει;
Louis Aragon Όσον αφορά εμένα, η εκσπερμάτωση συνοδεύεται από τον οργασμό.
Raymond Queneau Όχι απαραίτητα στην περίπτωση μου.
Jacques Prevert Ούτε και για εμένα.
Yves Tanguy Όχι, καθόλου.
Andrè Breton Αυτές είναι παθολογικές περιπτώσεις.
Louis Aragon Πρέπει να τονίσω εδώ πως για πρώτη φορά κατά την διάρκεια αυτής της συζήτησης αναφέρεται ο όρος «παθολογικές». Φαίνεται πως κάποιοι από εμάς πιστεύουν στην ιδέα του νορμάλ άνδρα. Έχω αντιρρήσεις με αυτή την ιδέα.
Διαμαρτυρίες από τους Breton, Baron, Duhamel και Peret. Συμφωνία από διάφορους συμμετέχοντες.

Andrè Breton Θα είχε ενδιαφέρον η εξήγηση που δίνει ο Aragon στο φαινόμενο του μη – οργασμού.
Louis Aragon Δεν έχω κάποια. Δεν μου έχει συμβεί άλλωστε. Επιπλέον, αν ο άνδρας δεν διαθέτει κάποια υλικά μέσα αναγνώρισης του γυναικείου οργασμού, σίγουρα έχει κάποια υποκειμενικά, τα οποία όμως δεν μπορούν να αποτελέσουν την βάση των ποσοστών που αμφισβητώ. Για εμένα θα ήταν αδύνατο να κάνω έρωτα με κάποια γυναίκα που υποκρίνεται.
Andrè Breton Και τι εμποδίζει έναν άνδρα από το να αντιληφθεί υλικά τον οργασμό της γυναίκας;
Marcel Noll Δεν ξέρω.
Jacques Prevert Ο άνδρας είναι ο καλύτερος κριτής του οργασμού του, και αντίστοιχα η γυναίκα του δικού της.
Andrè Breton Υπάρχει ωστόσο ένας απόλυτα υλικός λόγος που τον εμποδίζει: είναι αδύνατον για έναν άνδρα να διακρίνει μεταξύ των δικών του εκκρίσεων και εκείνων της γυναίκας, ή ακόμα και μεταξύ των διαφορετικών εκκρίσεων της γυναίκας.
Pierre Unik Έτσι, ώστε να καταλήξουμε, φαίνεται πως υπάρχουν μόνο υποκειμενικά σημάδια, εκτός και αν η γυναίκα κάνει κάποια τοπική εξέταση.
Louis Aragon Συμφωνούν οι Boiffard και Duhamel;
Jacques – A. Boiffard Δεν νομίζω πως υφίστανται αντικειμενικά σημάδια στην πλειονότητα των περιπτώσεων, αν και, όπως είπε και ο Breton, δεδομένης της αδυναμίας διάκρισης μεταξύ των διάφορων εκκρίσεων της γυναίκας (τα οποία θα μπορούσαν να αναγνωριστούν μόνο με την χρήση μικροσκοπίου), δεν υπάρχει κάποιος πρακτικός τρόπος αναγνώρισης τους. Όσον αφορά την αντίστροφη ερώτηση (τα αντικειμενικά σημάδια του ανδρικού οργασμού), δεν ξέρω.
Louis Aragon Duhamel;
Marcel Duhamel Σαφώς και δεν πιστεύω πως υπάρχουν αντικειμενικά σημάδια, αλλά δεν θα επένδυα οποιαδήποτε άλλη πίστη πέρα από την αμοιβαία εμπιστοσύνη. Αρνούμαι να αναλογιστώ τι θα μπορούσε να συμβεί χωρίς αυτήν.
Louis Aragon Όπως και την προηγούμενη ημέρα, ας αναρωτηθούμε: 1) Πόσο μπορεί να αναπτυχθεί αυτή η εμπιστοσύνη; 2) Θεωρείται πως αυτή η προσποίηση είναι θεμιτή;
Marcel Duhamel 1) Είναι προφανώς αποτέλεσμα της αμοιβαίας επιθυμίας. 2) Σε καμία περίπτωση.
Louis Aragon Θέλει κάποιος άλλος να τοποθετηθεί στο θέμα;
Jacques Prévert 1) Δεν νομίζω πως έχει οποιαδήποτε σημασία. 2) Θα πιστεύω πάντα στο θεμιτό της προσποίησης.
Andrè Breton Έχω ήδη απαντήσει στην πρώτη ερώτηση. 2) Σε κάποιες περιπτώσεις δεν θα με έβρισκε αντίθετο αυτή η προσποίηση.
Louis Aragon Queneau;
Raymond Queneau Δεν εμπιστεύομαι κανέναν, πόσο μάλλον τις γυναίκες. 2) Θεωρώ πως κάθε προσποίηση είναι θεμιτή.
Benjamin Péret Διαμαρτύρομαι εντόνως. Εμπιστεύομαι πάντα τις γυναίκες που αγαπώ. Επίσης νομίζω πως η προσποίηση είναι θεμιτή, αν και δεν έχω καμία επιθυμία να την εφαρμόσω.
Raymond Queneau Ακόμα και αν την αγαπώ δεν θα την εμπιστευόμουν, ειδικά σε αυτό το θέμα.
Louis Aragon Όσον αφορά εμένα, την ημέρα που θα πάψω να την εμπιστεύομαι, θα πάψω και να την αγαπώ. Απεχθάνομαι την γυναικεία υποκρισία, αν και, ιδανικά, την βρίσκω θεμιτή. Ενώ προσωπικά, θα ήθελα πολύ να μπορώ να υποκριθώ αλλά μου είναι οργανικά αδύνατον.
Jacques Baron Εμπιστεύομαι απόλυτα την γυναίκα που αγαπώ και πιστεύω πως με αγαπά και εκείνη.
Georges Sadoul Συμφωνώ με αυτή την τοποθέτηση.
Jacques Baron Δεν είμαι ενάντιος στην προσποίηση, αλλά δεν παύει να είναι μια μορφή εξαπάτησης όσον αφορά το ερωτικό συναίσθημα.
Pierre Unik Νομίζω πως η προσποίηση είναι θεμιτή και πως δεν πρόκειται για εξαπάτηση όταν η γυναίκα προσποιείται προκειμένου να προσφέρει στον άνδρα τον οργασμό που εκείνη επιθυμεί.
Benjamin Péret Αναγνωρίζει ο Duhamel την πιθανότητα να κάνει έρωτα με κάποια γυναίκα όταν είναι ερωτευμένος με κάποια άλλη;
Marcel Duhamel Για μένα είναι πολύ πιθανό.
Marcel Noll Το αποκλείω. Όταν είμαι ερωτευμένος δεν κοιτάζω άλλες γυναίκες.
Raymond Queneau Θα ήθελα να ρωτήσω απλά τους Péret και Noll πως αντιλαμβάνονται τον έρωτα για κάποια γυναίκα;
Marcel Noll Λέω πως δεν με ενδιαφέρει να κάνω έρωτα με άλλη γυναίκα όταν είμαι ερωτευμένος.
Raymond Queneau Τι σημαίνει όμως το να είσαι ερωτευμένος;
Benjamin Péret Δεν γίνεται να μου ζητάς να δώσω έναν ορισμό του έρωτα έτσι απλά.
Marcel Noll Αν και δεν είμαι ερωτευμένος αυτόν τον καιρό, δεν μπορώ να πω τι σημαίνει το να είσαι ερωτευμένος με μια γυναίκα. Και δεν εμπιστεύομαι τις αναμνήσεις.
Andrè Breton Παρουσιάζει ενδιαφέρον το ότι κανείς δεν μπορεί να ορίσει την σημασία του ερωτικού συναισθήματος για μια γυναίκα. Δεν έχει κανείς γνώμη πάνω στο θέμα;
Louis Aragon Εγώ έχω. Το να αγαπάς μια γυναίκα σημαίνει πως την βλέπεις ως μοναδική ενασχόληση στην ζωή, μια ενασχόληση που υπερβαίνει κάθε άλλη.
Benjamin Péret Baron, σου είναι δυνατόν να κάνεις έρωτα με κάποια άλλη όταν είσαι ερωτευμένος;
Jacques Baron Η απάντηση μου είναι ίδια με εκείνη του Noll. Δεν θα με ενδιέφερε, μιας και δεν βλέπω άλλες γυναίκες.
Louis Aragon Εγώ θα μπορούσα, υπό έναν όρο όμως, ο οποίος έχει να κάνει με το ότι η εν λόγω συνεύρεση αποτελεί μέρος μιας ευρύτερης εμπειρίας, όχι τόσο δικής μου, όσο της γυναίκας που αγαπώ (τον θυμό).
Jacques Baron Noll, τι γνώμη έχεις για την ομοφυλοφιλία;
Marcel Noll Δεν μπορώ παρά να αναφερθώ στους ομοφυλοφίλους, για τους οποίους νοιώθω μια βαθιά, ενστικτώδη αντιπάθεια. Δεν υπάρχει καμία συγγένεια αξιών μεταξύ αυτών και εμένα.
Jacques Baron Και ο Man Ray;
Man Ray Δεν βλέπω κάποια ιδιαίτερη οργανική διαφορά μεταξύ του έρωτα κάποιου άνδρα για κάποια γυναίκα και της ομοφυλοφιλίας. Πρόκειται για τις αισθηματικές αντιλήψεις των ομοφυλόφιλων που με αποστασιοποιούν από αυτούς: οι συναισθηματικές σχέσεις μεταξύ ανδρών μου φαίνονται χειρότερες από εκείνες μεταξύ ανδρών και γυναικών.
Raymond Queneau Βρίσκω πως αυτές οι συναισθηματικές σχέσεις είναι εξίσου αποδεκτές και στις δυο περιπτώσεις.
Andrè Breton Είσαι ομοφυλόφιλος Queneau;
Raymond Queneau Όχι. Μπορούμε όμως να ακούσουμε την γνώμη του Aragon για την ομοφυλοφιλία;
Louis Aragon Νομίζω πως πρόκειται για σεξουαλική τάση όπως κάθε άλλη. Δεν θεωρώ πως πρόκειται για θέμα που χρήζει οποιασδήποτε ηθικής καταδίκης, και, αν και θα μπορούσα να κρίνω αρνητικά συγκεκριμένους ομοφυλόφιλους για τους ίδιους λόγους που θα κατέκρινα τους «Καζανόβες», δεν νομίζω πως αυτή η συζήτηση σχετίζεται με αυτό.
Jacques Baron Συμμερίζομαι αυτή την άποψη.
Marcel Duhamel Δεν νομίζω πως ηθικές απόψεις έχουν σχέση με το ζήτημα που συζητάμε. Γενικά με ενοχλούν οι εξωτερικές οικειότητες και η θηλυπρέπεια των ομοφυλοφίλων. Παρ’ όλα αυτά, έχω καταφέρει να φανταστώ χωρίς αποστροφή – για σύντομο χρονικό διάστημα – πως πηγαίνω στο κρεβάτι με κάποιον νεαρό άνδρα τον οποίο βρήκα εξαιρετικά όμορφο.
Jacques – A. Boiffard Όμως δεν εκφράζουν όλοι οι ομοφυλόφιλοι τέτοιες οικειότητες, ενώ οι τρόποι κάποιων γυναικών είναι γελοιότεροι από εκείνους κάποιων ομοφυλόφιλων. Δεν καταδικάζω την ομοφυλοφιλία από ηθική άποψη. Και εγώ επίσης έχω φανταστεί πως πηγαίνω στο κρεβάτι με άνδρα χωρίς να νοιώσω αηδία. Δεν το έχω κάνει όμως.
Andrè Breton Είμαι κατηγορηματικά αντίθετος στο να συνεχίσουμε την συζήτηση πάνω σε αυτό το θέμα. Εάν συνεχιστεί αυτή η διαφήμιση της ομοφυλοφιλίας θα εγκαταλείψω αυτή την συνάντηση αμέσως.
Louis Aragon Μα δεν πρόκειται για θέμα διαφήμισης της ομοφυλοφιλίας. Η συζήτηση αυτή γίνεται αντιδραστική. Η δική μου απάντηση όμως, την οποία και θα ήθελα να αναπτύξω, δεν αφορά τόσο την ομοφυλοφιλία, όσο το γεγονός πως έχει αναδειχθεί σε φλέγον θέμα για μας. Επιθυμία μου είναι να συζητήσω για όλες τις σεξουαλικές προτιμήσεις.
Andrè Breton Θέλετε να εγκαταλείψω την συζήτηση; Θα ήμουν ευτυχής να επιδείξω την άγνοια μου πάνω σε αυτό το θέμα.
Raymond Queneau Καταδικάζεις οτιδήποτε αποκαλείται σεξουαλική διαστροφή Breton;
Andrè Breton Σε καμία περίπτωση.
Raymond Queneau Ποιες διαστροφές δεν καταδικάζεις;
Andrè Breton Όλες εκτός από την συγκεκριμένη που συζητάμε τόση ώρα.
Raymond Queneau Τι γνώμη έχει ο Aragon για την χρήση προφυλακτικών;
Louis Aragon Έχω μια μάλλον παιδιάστικη εντύπωση για αυτά. Νομίζω πως τα αγοράζεις από τα φαρμακεία.
Andrè Breton Συνηθέστερα σε παντοπωλεία νομίζω.
Raymond Queneau Είναι παράξενο, έχω την ακριβώς ίδια εντύπωση με τον Aragon.
Louis Aragon Ας συνεχίσουμε. Χρησιμοποιεί κανείς από εμάς αντικείμενα με ερωτικό σκοπό;
Ομόφωνα όχι.
Louis Aragon Queneau, αποτελεί η παρουσία κάποιου τρίτου εμπόδιο όταν κάνεις έρωτα;
Raymond Queneau Όχι.
Marcel Duhamel Η παρουσία άνδρα θα με ενοχλούσε ιδιαίτερα, όχι όμως και κάποιας γυναίκας.
Marcel Noll Η παρουσία κάποιου άνδρα που κάνει επίσης έρωτα δεν θα με ενοχλούσε αν ήταν αναπόφευκτη.
Jacques Baron Η παρουσία ηδονοβλεψιών θα με ενοχλούσε, όχι όμως και άλλων ενεργά συμμετεχόντων.
Georges Sadoul Θα συμφωνήσω με αυτό.
Man Ray Κάποιος άγνωστος θα με ενοχλούσε, όχι όμως κάποιος φίλος. Μια γυναίκα ποτέ.
Jacques – A. Boiffard Η απάντηση μου είναι όμοια με εκείνη του Baron.
Pierre Unik Η παρουσία κάποιου τρίτου ατόμου θα με ενοχλούσε κάτω από οποιεσδήποτε συνθήκες και θα με εμπόδιζε από το να κάνω έρωτα.
Jacques Prévert Είναι εντελώς ενοχλητικό.
Andrè Breton Δεν θα ανεχόμουν την παρουσία οποιουδήποτε τρίτου ατόμου.
Louis Aragon Η ερωτική πράξη συνιστάται από δυο ανθρώπους, σε διαφορετικά είδη απομόνωσης. Θα μπορούσε να συμβεί και σε ένα πλήθος, ένα αγνοών πλήθος όμως.
Benjamin Péret Η παρουσία μιας γυναίκας δεν με ενοχλεί αλλά οποιαδήποτε άλλη παρουσία είναι απαράδεκτη.
Andrè Breton Ποιες σεξουαλικές στάσεις απολαμβάνετε περισσότερο; Baron;
Jacques Baron Το εξήντα εννέα, και την γνωστή ως πίσω-κολλητό.
Marcel Duhamel Την γνωστή ως πίσω-κολλητό, το εξήντα εννέα.
Louis Aragon Είμαι πολύ περιορισμένων γούστων. Οι διάφορες στάσεις με έλκουν όλες εξίσου, όπως και οι τόσες αδυνατότητες. Αυτό που απολαμβάνω περισσότερο όμως είναι η εκσπερμάτωση κατά την διάρκεια αιδοιολειξίας. Τελικά όμως πάντα κάνω έρωτα με τον απλούστερο τρόπο.
Man Ray Δεν έχω συγκεκριμένες προτιμήσεις. Αυτό που με εξιτάρει περισσότερο όμως είναι η πεολειχία από την γυναίκα, επειδή είναι το σπανιότερο που μου συμβαίνει.
Marcel Noll Την αιδοιολειξία, ή όργανο πάνω σε όργανο, στόμα με στόμα, εξήντα εννέα.
Georges Sadoul Δεν έχω κάποια ιδιαίτερη προτίμηση. Την αιδοιολειξία υποθέτω.
Louis Aragon Τι σε ερεθίζει περισσότερο;
Marcel Duhamel Τα γυναικεία πόδια και οι μηροί. Και το αιδοίο της, τα μπούτια και τα οπίσθια της.
Jacques Prévert Τα οπίσθια.
Raymond Queneau Ο κώλος.
Louis Aragon Η σκέψη του γυναικείου οργασμού.
Marcel Noll Αυτό είναι το μοναδικό πράγμα που με ενδιαφέρει και μένα.
Marcel Duhamel Και μένα το ίδιο.
Benjamin Péret Όσον αφορά τα μέρη του σώματος, τα πόδια και το στήθος. Πέρα από αυτά, το να βλέπω μια γυναίκα να αυνανίζεται.
Man Ray Τα στήθια και οι μασχάλες της.
Andrè Breton Τα μάτια και τα στήθια. Πέρα από αυτά, οτιδήποτε στην ερωτική πράξη που περιλαμβάνει κάποια διαστροφή.
Louis Aragon Θα συμφωνούσα με το δεύτερο μέρος της απάντησης του Breton, με την διαφορά πως θεωρώ την διαστροφή χάσιμο χρόνου.
Andrè Breton Για μένα δεν είναι απαραίτητα στείρα απόλαυση.
Jacques Baron Το στόμα, τα δόντια, την βάση του στήθους. Ότι έχει να κάνει με την διαστροφή και τον πειραματισμό.
Georges Sadoul Το αιδοίο και την κορυφή των μηρών, καθώς και το στόμα. Ότι έχει να κάνει με την διαστροφή και τον πειραματισμό.
Pierre Unik Η εικόνα του ενθουσιασμού που με διακατέχει για την γυναίκα που αγαπώ.
Louis Aragon Τι γνώμη έχεις για κάποιον εξωτερικό κίνδυνο (θανάσιμο κίνδυνο για παράδειγμα) όταν κάνεις έρωτα;
Jacques Prévert Μπορεί να είναι μόνο ερεθιστικός, ενώ οι άνθρωποι που δεν έχουν νοιώσει ποτέ αυτόν τον κίνδυνο δεν έχουν κάνει ποτέ έρωτα πραγματικά.
Andrè Breton Το προηγούμενο σχόλιο μου φαίνεται ακραία υπερβολικό. Δεν τίθεται θέμα συναίσθησης εξωτερικού κινδύνου κατά την διάρκεια της ερωτικής πράξης με την γυναίκα που αγαπάει κανείς.
Marcel Duhamel Ενδέχεται να αισθανθώ αυτόν τον κίνδυνο όταν κάνω έρωτα με την γυναίκα που αγαπώ. Δεν θα αποτελούσε ερέθισμα σίγουρα – αλλά, και μου είναι δύσκολο να το εξηγήσω – θα μου πρόσφερε εντονότερο οργασμό, εφόσον ο κίνδυνος δεν ήταν άμεσος και καταστροφικός.
Marcel Noll Δεν μου έχει περάσει ποτέ από το μυαλό αυτή η σκέψη.
Louis Aragon Συνήθιζα να έχω έντονη διάθεση για τέτοιο κίνδυνο, μέχρις ότου εμφανίστηκε με την μορφή απειλής για την γυναίκα που αγαπώ. Έκτοτε τον τρέμω.
Andrè Breton Ήταν θανάσιμος κίνδυνος;
Louis Aragon Όχι για εκείνη την γυναίκα.
Georges Sadoul Αναμφίβολα βρίσκω την ιδέα αυτού του κινδύνου ερεθιστική.
Raymond Queneau Όταν κάνω έρωτα είμαι ιδιαίτερα απασχολημένος για να αναλογιστώ οποιονδήποτε κίνδυνο.
Benjamin Péret Συμφωνώ απόλυτα με αυτό.
Louis Aragon Στην περίπτωση μου οτιδήποτε μπορεί να μου αποσπάσει την προσοχή.
Raymond Queneau Και αυτό είναι αλήθεια.
Andrè Breton Η αγάπη συμβαδίζει με διάφορα είδη αποσπάσεων, όμως η ιδέα της αγάπης μπορεί να αντέξει τα πάντα.
Louis Aragon Πράγματι.
Raymond Queneau Έχει ο Aragon φετιχιστικές τάσεις;
Louis Aragon Θεωρώ πως είμαι φετιχιστής με την έννοια πως πάντα κουβαλάω μαζί μου έναν μεγάλο αριθμό αντικειμένων που μου είναι απαραίτητα και πρέπει να τα έχω πάντα κοντά μου.
Marcel Duhamel Και εγώ το ίδιο.
Andrè Breton Σε ποιο βαθμό πιστεύει ο Aragon πως η στύση είναι απαραίτητη για την εκπλήρωση κάποιας σεξουαλικής πράξης;
Louis Aragon Κάποιου βαθμού στύση είναι απαραίτητη, αν και προσωπικά δεν έχω ποτέ παρά μέτριες στύσεις.
Andrè Breton Το μετανιώνεις αυτό;
Louis Aragon Όσο οποιαδήποτε άλλη φυσική αποτυχία, και όχι περισσότερο. Δεν το μετανιώνω περισσότερο από την αδυναμία μου να σηκώνω πιάνα.
Marcel Duhamel Αποδίδει ο Aragon μεγαλύτερη σημασία στον ανδρικό οργασμό έναντι του γυναικείου;
Louis Aragon Εξαρτάται από την περίσταση.
Προτού φύγω ωστόσο, θα ήθελα να δηλώσω πως αυτό μου με ενοχλεί περισσότερο με την πλειονότητα των απαντήσεων που δίνονται εδώ, αφορά την εντύπωση που διακρίνω σχετικά με την ανισότητα μεταξύ των ανδρών και των γυναικών. Όσον αφορά εμένα, δεν μπορεί να ειπωθεί τίποτα για την ερωτική πράξη αν δεν ξεκινά από το δεδομένο πως οι άνδρες και οι γυναίκες έχουν ίσα δικαιώματα σε αυτήν.
Andrè Breton Ποιος έχει ισχυριστεί το αντίθετο;
Louis Aragon Επιτρέψτε μου να εξηγηθώ: η εγκυρότητα όλων όσων έχουν ειπωθεί μέχρι τώρα έχουν υπονομευτεί σε μεγάλο βαθμό από την αναπόφευκτη κυριαρχία της ανδρικής προοπτικής.
Raymond Queneau Ποια είναι η γνώμη του Noll για τον φετιχισμό;
Marcel Noll Είμαι ιδιαίτερα φετιχιστής: διατηρώ όλων των ειδών τα αντικείμενα στο σπίτι μου.
Andrè Breton Αυτό δεν είναι φετιχισμός όμως, αλλά συλλεκτική μανία.
Marcel Noll Δεν αυνανίζομαι χρησιμοποιώντας αντικείμενα που ανήκουν σε γυναίκες.
Georges Sadoul Μέχρι σήμερα δεν είχα σκεφτεί το παραμικρό σχετικά με τον φετιχισμό ή τις συλλεκτικές μανίες.
Marcel Duhamel Έχω φετιχιστικές τάσεις.
Andrè Breton Είναι ο Queneau μαζοχιστής, με την ευρύτερη έννοια του όρου;
Raymond Queneau Καθόλου. Είμαι περισσότερο σαδιστής.
Georges Sadoul Έχω μια έντονη διανοητική τάση προς τον μαζοχισμό και τον σαδισμό, και δεν αποκλείω το ένα ή το άλλο.
Marcel Duhamel Μάλλον σαδιστής και με τις δυο έννοιες.
Jacques Baron Μάλλον σαδιστής όσον αφορά την ερωτική πράξη.
Marcel Duhamel Και ποια σημασία αποδίδεις στην συνήθεια της ανάπτυξης των διαστροφών;
Andrè Breton Δεν είμαι ούτε σαδιστής, ούτε μαζοχιστής. Έτσι η συνήθεια δεν μπορεί να παίξει κανέναν ρόλο για μένα.
Marcel Duhamel Queneau;
Raymond Queneau Ανάλογη σημασία με την μη-ανάπτυξη των διαστροφών.
Andrè Breton Κάποια γυναίκα την οποία, a priori, μπορείς να αγαπήσεις σου δίνεται αμέσως μόλις εκδηλώσεις την επιθυμία σου. Θα την αγαπήσεις περισσότερο ή λιγότερο από κάποια γυναίκα που θα αφήσει την επιθυμία σου ανεκπλήρωτη για μεγάλο διάστημα;
Marcel Duhamel Θα την αγαπήσω περισσότερο στην πρώτη περίπτωση.
Jacques Baron Και εγώ το ίδιο, δεν μπορώ να ανεχτώ την σεμνοτυφία.
Benjamin Péret Θα την αγαπήσω περισσότερο στην δεύτερη περίπτωση.
Marcel Noll Δεν νομίζω πως ο έρωτας μπορεί να διαβαθμιστεί σύμφωνα με το αν θα κατακτήσεις μια γυναίκα συντομότερα ή αργότερα.
Man Ray Αν πρόκειται για σεμνοτυφία, λιγότερο. Εάν πρόκειται λόγω άλλων προβληματισμών περισσότερο.
Raymond Queneau Περισσότερο στην πρώτη περίπτωση.
Pierre Unik Συμμερίζομαι την άποψη του Noll.
Jacques Prévert Δεν με αφορά το θέμα.
Georges Sadoul Αναμφίβολα θα αγαπήσω περισσότερο μια γυναίκα που αργεί να με αγαπήσει από κάποια που απαντά στα ερωτικά μου καλέσματα σε σημείο που δεν βρίσκεται ακόμη κοντά στην μεγαλύτερη ένταση τους.
Marcel Noll Η άμεση κατάκτηση μου φαίνεται πως αγγίζει την τελειότητα σε αυτό το θέμα, και λαμβάνοντας υπόψη όλες τις παραμέτρους, νομίζω πως εγγυάται την ποιότητα του έρωτα μας.
Andrè Breton Απεριόριστα περισσότερο στην πρώτη περίπτωση, εφόσον είμαι βέβαιος πως με αγαπά όταν μου δίνεται.
Ποια η γνώμη του Prevert για τις γυναίκες που παίζουν τις θελκτικές όταν δεν διακυβεύεται το ερωτικό συναίσθημα;
Jacques Prévert Νομίζω είναι θεμιτό, και σπάνιο, γεγονός που οφείλεται στους άνδρες.
Man Ray Είμαι ιδιαίτερα καχύποπτος απέναντι τους. Γίνομαι εχθρικός αμέσως.
Jacques Prévert Πως αντιλαμβάνεσαι την ελευθεριακότητα Breton;
Andrè Breton Ένα γούστο για απόλαυση καθ’ αυτή.
Raymond Queneau Την εγκρίνεις ή την κατακρίνεις;
Andrè Breton Την απορρίπτω κατηγορηματικά. Εκτός αν εξυπηρετεί κάποια ιδιαίτερα υψηλή αντίληψη του έρωτα.
Pierre Unik Πιστεύεις πως κάποιος ελευθεριακός άνδρας χάνει κάθε πιθανότητα να ερωτευτεί;
Andrè Breton Αναμφίβολα
Marcel Noll Και εγώ το ίδιο.
Man Ray Θα μπορούσε ο Breton να ενδιαφέρεται για δυο γυναίκες ταυτόχρονα;
Andrè Breton Έχω ήδη πει πως μου είναι αδύνατο.
Και ο Man Ray;
Man Ray Ναι, αλλά όχι για περισσότερες από δυο.
Raymond Queneau Ποια είναι η πρώτη σεξουαλική σου ανάμνηση;
Benjamin Péret Στο σχολείο, όταν ήμουν επτά ή οκτώ, είδα ένα μικρό αγόρι να καλύπτει το όργανο του με μελάνι και να αυνανίζεται.
Andrè Breton Στο σχολείο επίσης. Κάποιο παιδί επιδείκνυε το όργανο του αναφερόμενος σε αυτό με κάποια άγνωστη σε μένα λέξη: « το…μου». Το ίδιο βράδυ διηγήθηκα την ιστορία στους γονείς μου.
Marcel Duhamel Και εγώ στο σχολείο. Ένα μικρό αγόρι έβαλε ξαφνικά το χέρι μου στο φερμουάρ του. Με άφησε με μια ιδιαίτερα ευχάριστη ανάμνηση.
Jacques Baron Μαθητές που αυνανίζονταν κάτω από τα θρανία τους.
Marcel Duhamel Και εγώ θυμάμαι το δυνατό συναισθηματικό αντίκτυπο που μου άφησε η πρώτη φορά που είδα έναν άνδρα και μια γυναίκα να φιλιούνται.
Man Ray Είχα περάσει στην εφηβεία. Ένας μεγαλύτερος φίλος, που πρέπει να ήταν δεκαέξι τότε, μου είπε πως οι άνθρωποι κάνουν έρωτα. Ήμουν περίεργος να το δοκιμάσω και έπεισα ένα μικρό κορίτσι δέκα ετών να με βοηθήσει υποσχόμενος πως θα της έδινα ένα εικονογραφημένο βιβλίο εάν μου έδειχνε το όργανο της. Στην συνέχεια προσπάθησα να διεισδύσω μέσα της και εκείνη παραπονέθηκε πως την πονούσε. Φοβόμουν να είμαι μόνος μου και για αυτό είχα φέρει μαζί μου τον αδερφό μου, ο οποίος ήταν εννέα, τον έπεισα να προσπαθήσει. Τα κατάφερε και εκείνη τον αγκάλιασε λέγοντας μου: «Μου αρέσει ο αδερφός σου περισσότερο, δεν με πόνεσε τόσο».
Georges Sadoul Έχω δυο αναμνήσεις, και οι δυο μεταξύ των ηλικιών των πέντε και των επτά, αν και δεν θυμάμαι ποια είναι η πρώτη. Είχα ονειρευτεί πως άγγιζα το ορθωμένο πέος μου και πως το έσπασα, αποκόβοντας το τελείως από το σώμα μου, αν και ήταν ακόμη ορθωμένο. Δεν ένοιωσα κάποιον πόνο, αλλά ανησυχούσα για τις κοροϊδίες της μητέρας μου την επόμενη. Όταν ξύπνησα ανακουφίστηκα μόλις ανακάλυψα πως δεν είχε συμβεί τίποτα. Και νομίζω πως μίλησα στην μητέρα μου για την ανακούφιση μου.
Επίσης θυμάμαι πως χάιδευα ένα μικρό κορίτσι δυο ετών νεότερο από εμένα και πως με χάιδευε και εκείνη. Τα χάδια αυτά συνόδευαν σκαμπίλια στον ποπό. Το κάναμε αυτό συχνά μέχρι τα δώδεκα μου. Η πρόφαση ήταν πως παίζαμε τον γιατρό και την νοσοκόμα ή τον δάσκαλο και την μαθήτρια, εναλλάσσοντας τους ρόλους.
Pierre Unik Όταν ήμουν τεσσάρων ονειρεύτηκα πως βρισκόμουν σε κάποιον κήπο με μικρά κορίτσια που ήταν ντυμένα στα λευκά, και ένα από αυτά ήταν πολύ όμορφο. Ένοιωσα μεγάλη αναστάτωση, όταν όμως ξύπνησα απογοητευμένος και ρώτησα την αδερφή μου αν έβλεπε ήδη ερωτικά όνειρα.
Γενικές διαμαρτυρίες: «Αυτή είναι μια πολύ αόριστη ανάμνηση».
Pierre Unik Έχω και άλλες. Γύρω στα πέντε ή τα έξι φαντάστηκα πως αγκάλιαζα κάποιο ζώο, κάποιες φορές ένα άλογο, άλλες κάποιον σκύλο. Ένοιωσα μια απροσδιόριστη αίσθηση. Ένοιωθα το ίδιο όταν έβλεπα σκυλιά μαζί στον δρόμο, νομίζοντας πως παίζουν. Και ένοιωσα το ίδιο πάλι διαβάζοντας μια ιστορία με τον τίτλο «Σάρκα» σε κάποιο βιβλίο μεταφρασμένο από τα ρώσικα, σε έκδοση του Ferenczi.
Jacques Prévert Οι παλιότερες σεξουαλικές αναμνήσεις μου αφορούσαν παιδιά της ηλικίας μου που δεν ενδιαφέρονταν για τίποτα άλλο πέρα από τα σεξουαλικά τους όργανα. Ήμουν το ίδιο. Στην ηλικία των επτά με σόκαρε ένα μικρό κορίτσι, η αδερφή ενός φίλου μου, που είχε πέσει κάτω με την πλάτη. Μπόρεσα να διακρίνω πως δεν είχε το ίδιο όργανο με το δικό μου. Συμπέρανα λοιπόν πως ήταν κατά κάποιο τρόπο ανάπηρη, και δεν μπορούσα να την αντικρίσω ξανά. Με αηδίαζε. Αργότερα τυφλώθηκε.
Raymond Queneau Θυμάμαι να έχω στύση βλέποντας σκυλιά που συνουσιάζονταν. Θυμάμαι ακόμη να έρχομαι σε οργασμό βλέποντας κάποια χορεύτρια ντυμένη ως σελίδα σε κάποια επιθεώρηση στα Folies-Bergere. Υπήρχαν δυο μόνο χορεύτριες στην σκηνή και πως μου άρεσε μόνο η μια στα αριστερά.
Marcel Noll Πρέπει να ήμουν τέσσερα ή τέσσερα μισό. Ένα αγόρι με το οποίο επέστρεφα συνήθως από το σχολείο με κάλεσε να γνωρίσω την μητέρα του. Της είπε μπροστά μου πως εύχονταν πως το παντελόνι του ήταν στενότερο. Το μόνο που ξέρω είναι πως έχοντας επηρεαστεί έντονα από αυτό το επεισόδιο, το περιέγραψα στους γονείς μου το ίδιο βράδυ.
Κοιτάχτηκαν για αρκετή ώρα, κοκκίνισα και ένοιωσα μεγάλη ντροπή. Και αυτή η ντροπή κράτησε για πολύ καιρό.

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *