Τότε καθοδηγούσαν τη γενιά του Πολυτεχνείου και τώρα τα παιδιά της

Είναι γνωστό πως σημαντικά στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ (ο πρόεδρος Αλέκος Αλαβάνος, ο Αλέξης Τσίπρας, ο Γιάννης Δραγασάκης, ο Αλέκος Καλύβης και πάρα πολλοί άλλοι), αλλά και του ΠΑΣΟΚ ( ο Μίμης Ανδρουλάκης, η Μαρία Δαμανάκη, ο Νίκος Μπίστης κλπ. ) υπήρξαν εξίσου σημαντικά στελέχη του ΚΚΕ καθώς επίσης και ιδεολογικοί καθοδητητές επί δεκαετίες της περίφημης γενιάς του Πολυτεχνείου.
Προσπαθούσαν με νύχια και με δόντια, μέσα από το φοιτητικό κίνημα, μέσα από το συνδικαλιστικό κίνημα, μέσα από τη Βουλή να στείλουν τη χώρα στον Σοσιαλιστικό Παράδεισο, ο οποίος μόλις απεκαλύφθη πόσο παράδεισος ήταν, αντί όλοι να πάνε σπίτι τους, άλλαξαν κι αυτοί μονομιάς μυαλά και κόμμα.
Σήμερα κόπτονται για το δικαίωμα των παιδιών ετών 12-15 να καίνε τη μισή Αθήνα ως ένδειξη αγανάκτησης για την ακρίβεια και την πολιτική της Κυβέρνησης στην Παιδεία.
Παρακάτω σύγχρονοι ιστορικοί αποκαλύπτουν πώς αντιμετώπιζε το Κομμουνιστικό Καθεστώς της Σοβιετικής Ένωσης -εκεί που ήθελαν να μας προσδέσουν- ανάλογες διαμαρτυρίες ανηλίκων.
Διαβάστε τις ιστορικές πληροφορίες και απαντήστε στις ερωτήσεις:
Πότε αυτοί οι πολιτικοί ήταν ειλικρινείς; Τότε που καθοδηγούσαν τη γενιά του Πολυτεχνείου ή σήμερα που επιχειρούν να καθοδηγήσουν τα παιδιά εκείνης της γενιάς;
Πότε ήταν περισσότερο ανεύθυνοι αυτοί οι επαγγελματίες πολιτικοί, τότε που ήθελαν να να εφαρμοστούν ίδιοι νόμοι στην κομμουνιστική Ελλάδα που ονειρεύονταν ή σήμερα που τους κατηγορούν οι πάντες πως υποθάλπουν τους βανδαλισμούς;

Την άνοιξη του 1934, στη Σοβιετική Ένωση, επί Στάλιν βεβαίως, η κομμουνιστική κυβέρνηση έλαβε μια σειρά κατασταλτικών μέτρων εναντίον των πολυάριθμων νεαρών αλητών και μικροκακοποιών, οι οποίοι είχαν πολλαπλασιαστεί μέσα στις πόλεις.
Στις 7 Απριλίου 1935, το Πολιτικό Γραφείο έθεσε σε ισχύ ένα διάταγμα που προέβλεπε “την υπαγωγή στη δικαιοσύνη για την εφαρμογή όλων των προβλεπομένων από το νόμο ποινικών κυρώσεων των εφήβων που ήταν μεγαλύτεροι από 12 ετών “.

Μερικές μέρες αργότερα, η κυβέρνηση έστειλε μια μυστική εγκύκλιο στην εισαγγελία διευκρινίζοντας ότι οι ποινικές κυρώσεις σχετικά με τους εφήβους “περιλαμβάνουν επίσης και την υπέρτατη ποινή κοινωνικής άμυνας, δηλαδή τη θανατική ποινή”. («Η Μαύρη Βίβλος του Κομμουνισμού», σελ. 225).

Για το ίδιο θέμα, γράφει αναλυτικότερα ο ιστορικός ερευνητής Βλάσης Αγτζίδης, στο βιβλίο του «Ποντιακός Ελληνισμός – Από τη γενοκτονία και το σταλινισμό στην περεστρόϊκα», σελ. 224: «Το 1935 εκδίδεται μια διαταγή η οποία επιτρέπει τη σύλληψη παιδιών ως 12 χρόνων και την καταδίκη τους ακόμα και με τις ανώτερες ποινές, ως και την εκτέλεση. Αυτή η διαταγή διευκολύνει την εξόντωση των παιδιών των “εχθρών του λαού”.
Αν μετά τη σύλληψη του πατέρα και της μητέρας δεν υπάρχει συγγενής να τα αναλάβει, τα παιδιά οδηγούνται σε ορφανοτροφεία. Αυτά τα παιδιά αναγκάζονται να αρνηθούν τους γονείς τους και να αλλάξουν το όνομά τους. Αν δε δεχτούν την αλλαγή υφίστανται κακομεταχείρηση και περνούν από δίκη σαν “παιδιά εχθρών του λαού “, με κωδικό ΔΒΝ ή σαν “συγγενείς εχθρού του λαού” με κωδικό κατηγορίας ΡΒΝ.
Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις παιδιών 16-17 χρόνων που δικάζονται και εκτελούνται.
Ανήλικα παιδιά βασανίζονται πολύ σκληρά με την κατηγορία της συμμετοχής σε συνωμοσίες.
Υπάρχουν περιπτώσεις παιδιών που δικάζονται σε 2-3 χρόνια φυλάκιση και τελικά παραμένουν στις φυλακές για 15-20 χρόνια. Στο Σολοβκί υπήρχε ειδικό στρατόπεδο συγκέντρωσης.

ΣΩΤΟΣ ΦΙΛΗΝΤΑΣ (Φωτογραφία ΑΝΝΑ ΣΕΡΚΟΒΑ)

58 Σχόλια

  1. Ο/Η Διονυσία Περικλέους λέει:

    @κ. ΦΙΛΗΝΤΑ: Εκείνο που είδα με τα μάτια μου ήταν, όταν το ’94 φιλοξενήσαμε παιδιά από την Αλβανία, να βγάζουν μέσα από τα σάντουϊτς το μπέϊκον ή το χαμ ή το χάμπουργκερ ή το τυρί να το πετούν και να τρων σκέτο το ψωμί. Αυτό ήξεραν αυτό έτρωγαν! Ο πατέρας μου, βετεράνος εξόριστος ποτέ δηλωσίας, όταν είδε τ’ Αλβανάκια να μην τρων το περιεχόμενο των σάντουϊτς γιατί ΔΕΝ ήξεραν Τι ήταν μονολόγησε, «ευτυχώς που χάσαμε στον εμφύλιο…»
    Αλλα πού πάτε μακρυά: Τα κολαστήρια-ορφανοτροφεία παρατημένων στους δρόμους παιδιών για πολλούς λόγους -ο κυριότερος των οποίων είναι η ανυμποριά των γονιών τους να τα συντηρήσουν- στο καθεστώς Τσαουσέσκου, του δωρεάν χαρτιού της «Αυγής», τα είδαμε στις τηλεοράσης και σ’ όλο τον κόσμο. Κοντή μνήμη έχουμε μόνον εδώ.
    Υπάρχει ένα πολύ καλό βιβλίο:
    «η Νομενγκλατούρα». Δεν θυμούμαι τώρα τ’ όνομα αυτού που το ‘γραψε, ήταν όμως μέλος της μέχρη που δραπέτευσε απ’ τον παράδεισο και πήγε στην Βιέννη. Βέβαια, και μόλις έπεσε το σιδηρούν, σε 24 ώρες -έτσι έπεισαν τους ανεγκέφαλους- ο παράδεισος έγινε ξεχωριστό παράρτημα της κόλασης γιατί η κόλασης, που ξέραμε, είχε μόνον υψηλές θερμοκρασίες…
    Σ’ όλο τον πολιτισμένο κόσμο έπαψαν να βλέπουν τα πράγματα από δεξιά ή αριστερά. Γιατί τα πράγματα, σαν πράγματα που είναι, δεν μετακινούνται από μόνα τους. Τα βάζεις απεναντί σου. Τα μελετάς. Αν θέλεις να τα εμπορευτείς πολιτικά ΤΟΤΕ μόνον κοιτάς από ποιά μπάντα θα εκμεταλευτείς και πώς θα τα παρουσιάσεις στο πόπολο. Αυτό όμως είναι ΚΥΝΙΣΜΟΣ! ΑΣΥΝΕΙΔΗΣΙΑ…

  2. Ο/Η Διονυσία Περικλέους λέει:

    @ Όλους: Οι δημοσιογράφοι είναι και αυτοί τέκνα της ηλιθιας ελληνικής κοινωνίας. Εκείνη η αρσενική γριά ο Βερύκιος εξακολουθεί να τσιρίζει;; Ας ξανασκεφτούnε τις ηλιθιότητες που γράφαν μερικοί-μερικοί σ’ αυτό το site.

    Η ελληνική «νύχτα των κρυστάλλων»
    Του Brady Kiesling*
    Στις 6 Δεκεμβρίου, ένας Ελληνας αστυνομικός παραβίασε τους σαφείς διατυπωμένους κανόνες εμπλοκής της υπηρεσίας του και χρησιμοποίησε
    παρανόμως το όπλο του. Ηταν τόσο άτυχος, ώστε να σκοτώσει ένα μικρό παιδί. Οι καταστροφές που ακολούθησαν δεν είχαν όμως καμιά σχέση με την τύχη. Δεκάδες Ελληνες δημοσιογράφοι έσπευσαν να βάψουν τα χέρια τους με το αίμα του Αλέξη. Χωρίς να περιμένουν την αυτοψία, τα αποτελέσματα της βαλλιστικής εξέτασης ή το πόρισμα των ανακριτικών αρχών, αποφάνθηκαν ότι η αστυνομία «δολοφόνησε εν ψυχρώ το νεαρό». Προσέθεσαν δε ότι ο θάνατος του Αλέξη ακολουθεί τη λογική παρόμοιων περιπτώσεων στο παρελθόν και ενισχύει τον ισχυρισμό ότι η ελληνική αστυνομία είναι εκτός ελέγχου. Η δέουσα αντίδραση της κοινωνίας απεικονίστηκε
    από τον ταλαντούχο σκιτσογράφο της «Καθημερινής», Ηλία Μακρή, ο οποίος στις 9
    Δεκεμβρίου ζωγράφισε μια πένα να διαπερνά τρεις αστυνομικούς με την επισήμανση «συγγνώμη, εξοστρακίστηκε».
    Καθώς περπατούσα στη Φιλελλήνων και έβλεπα τους εμπόρους να μαζεύουν τις σπασμένες βιτρίνες των καταστημάτων τους, μου ήλθε στο μυαλό η «Kristallnacht», η «Νύχτα των Κρυστάλλων». Ας μην λησμονούμε άλλωστε ότι οι
    βανδαλισμοί των καταστημάτων των Εβραίων από τους Ναζί, το 1938, ξεκίνησαν από τη δολοφονία ενός Γερμανού διπλωμάτη στο Παρίσι από έναν Εβραίο θερμοκέφαλο. Το ιδεολόγημα της συλλογικής ενοχής, το οποίο έχει εγκαταλειφθεί
    εδώ και χρόνια από κάθε πολιτισμένο λαό, ζει και βασιλεύει στον κόσμο της ελληνικής δημοσιογραφίας. Οι αστυνομικοί είναι φονιάδες. Γι’ αυτό πρέπει να τους λούσουμε με βενζίνη και φωτιά. Για να τους φέρουμε σε απόσταση βολής, δεν πρέπει να διστάσουμε να σπάσουμε καταστήματα ή να προβούμε σε εμπρησμούς.
    Αναμφίβολα, οι Ελληνες δημοσιογράφοι θα προσβληθούν από την εν λόγω σύγκριση. Αλλωστε, το πογκρόμ των τελευταίων ημερών δεν στράφηκε
    εναντίον Εβραίων ή Αθίγγανων, αλλά εναντίον των τρισκατάρατων αστυνομικών.
    Για να μην τους προκαλέσω περισσότερο λοιπόν, τους καλώ να διαβάσουν την προκήρυξη της 17 Νοέμβρη μετά το θάνατο του 15χρονου Μιχάλη Καλτεζά από τον αστυνομικό Μελίστα. Η γλώσσα που χρησιμοποιούν σήμερα τα μεγάλα μέσα
    ενημέρωσης ελάχιστα διαφέρει από εκείνη που χρησιμοποιούσε τότε η τρομοκρατική οργάνωση. Η διαφορά βεβαίως είναι ότι οι Ελληνες δημοσιογράφοι δεν χρειάζεται να παγιδεύσουν το αμάξι ενός αστυνομικού με εκρηκτικά, για να
    κατακτήσουν το δικαίωμα να παροτρύνουν άλλους να το κάνουν.
    Η Νύχτα των Κρυστάλλων, ήταν ένας εκτραχηλισμός που απλώς περίμενε την κατάλληλη στιγμή για να ξεσπάσει. Το ίδιο συνέβη και στη
    σημερινή Αθήνα. Οταν όσοι έχουν κύρος στην ελληνική κοινωνία –δάσκαλοι, πολιτικοί και δημοσιογράφοι– καθιστούν σαφές στους νέους ότι
    η καταστροφική τους μανία αποτελεί ένδειξη πολιτικής αρετής και δεν θα τύχει οιασδήποτε τιμωρίας, μία μικρή μεν, ικανή δε, ομάδα εξ αυτών θα εκμεταλλευθεί την ελευθερία κινήσεων που της παρέχεται. Για όσους δεν ζουν μόνιμα στην Ελλάδα, η άποψη ότι η Ελληνική Αστυνομία αποτελείται από αυταρχικούς φονιάδες φαντάζει τουλάχιστον βλακώδης. Εκπληκτοι οι τουρίστες παρακολουθούν τους Ελληνες οδηγούς να παραβιάζουν κάθε κανόνα οδικής κυκλοφορίας και ασφάλειας και να παραμένουν ατιμώρητοι. Σε άλλες χώρες, θεωρείται κοινός τόπος ότι ο
    σεβασμός στους νόμους σώζει πολύ περισσότερες ζωές από όσες καταστρέφει. Στην Ελλάδα όμως, τα ελληνικά σχολεία θρηνούν εκατοντάδες συμμαθητές του Αλέξη κάθε χρόνο, λόγω της ανοχής της κοινωνίας στη δολοφονική συμπεριφορά των οδηγών, στη διαφθορά των επιθεωρητών εργασίας και στην απόρριψη των τοξικών αποβλήτων των εργοστασίων στα ποτάμια.
    Ο ανεπαρκής εξοπλισμός και εκπαίδευση και το πεσμένο ηθικό της ελληνικής αστυνομίας είναι συμπτώματα και όχι αιτίες της κατάρρευσης του
    κράτους δικαίου. Κάθε μήνα, το ελληνικό κοινοβούλιο ψηφίζει και έναν καινούργιο κακογραμμένο νόμο για να κατευνάσει την οργή της κοινής γνώμης για κάποια περίπτωση κατάχρησης εξουσίας. Οι Ελληνες, από την πλευρά τους, χειροκροτούν την ψήφιση αυτών των νόμων, αλλά αντιτίθενται στην εφαρμογή
    τους. Το ίδιο και οι πολιτικοί. Οι ανεφάρμοστοι νόμοι και οι εξευτελιστικοί
    μισθοί εγγυώνται την άνθηση της διαφθοράς στην ελληνική αστυνομία. Η διαφθορά οδηγεί μαθηματικά στην καταρράκωση του κύρους της. Η έλλειψη κύρους και σεβασμού για τα σώματα ασφαλείας αποτελούν μία πολύ βολική λογική εξήγηση για την ανομία σε όλα τα επίπεδα της ελληνικής κοινωνίας.
    Πράγματι, υπάρχουν θερμόαιμοι στους κόλπους της αστυνομίας, οι οποίοι ενίοτε υιοθετούν βίαιες συμπεριφορές απέναντι σε όσους μετανάστες πέφτουν στα χέρια τους. Αλλά οι νταήδες αυτοί είναι ταυτόχρονα και δειλοί, ενώ η δημογραφική ομάδα των ανυπεράσπιστων τους οποίους μπορούν να βασανίσουν ατιμώρητα είναι μικρή και συρρικνώνεται συνεχώς. Οι αστυνομικοί που παραβιάζουν τον όρκο τους διακινδυνεύουν την ίδια βραδυκίνητη και
    επιφυλακτική απονομή δικαιοσύνης που περιμένει κάθε Ελληνα που παρανομεί.
    Ο σεβασμός του κράτους δικαίου απαιτεί ο θάνατος του Αλέξη να τύχει παραδειγματικής και ταχείας τιμωρίας. Οι δικαστές και οι ένορκοι,
    έχοντας κατά νου όλα τα στοιχεία της υπόθεσης, οφείλουν να ζυγίσουν από τη μία πλευρά το δικαίωμα της αυτοάμυνας κάθε ανθρώπινου όντος
    –συμπεριλαμβανομένων και των αστυνομικών– και από την άλλη την υποχρέωση των οργάνων της πολιτείας να προστατεύουν την ανθρώπινη ζωή ακόμη και με κίνδυνο της δικής τους. Η ελληνική κοινωνία θα γίνει υγιέστερη μόνο αν
    τιμωρηθεί το ίδιο το έγκλημα και όχι αυτό που τα ΜΜΕ αντιλαμβάνονται ως έγκλημα.
    Κάθε Νύχτα των Κρυστάλλων αποτελεί πλήγμα για τον αυτοσεβασμό ενός έθνους. Αφού διασκεδάσαμε ολόκληρο τον κόσμο με την ανικανότητα της ελληνικής αστυνομίας να υπερασπίσει την Αθήνα ενάντια σε μερικές εκατοντάδες ταραξίες, τώρα μερικοί υπεύθυνοι δημοσιογράφοι αλλάζουν γραμμή προκειμένου να συντονιστούν με τον προβληματισμό της κοινής γνώμης.
    Ισως τα γεγονότα της περασμένης εβδομάδας να εντάσσονται σε μία ευρύτερη διαδικασία ωρίμασης. Οι δημοσιογράφοι είναι τα χαϊδεμένα παιδιά της ελληνικής κοινωνίας. Ας τους αφήσουμε να δικαιολογήσουν τις ναρκισσιστικές
    επαναστατικές τους ασκήσεις, παίζοντας το ρόλο της νομιμοποιημένης εκδοχής της 17 Νοέμβρη, αντί να υπερασπιστούν με σθένος, ως οφείλουν, το κράτος δικαίου σε μία στιγμή που το κράτος αποτυγχάνει, όπως τώρα, να προστατεύσει τους πολίτες του.
    * O κ. Brady Kiesling είναι
    πρώην διπλωμάτης των ΗΠΑ. Παραιτήθηκε σε ένδειξη διαμαρτυρίας για την εισβολή
    των ΗΠΑ στο Ιράκ κι έκτοτε ζει μόνιμα στη χώρα μας.

  3. Ο/Η ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΑΝΕΖΗΣ λέει:

    Η ελληνική δημοσιογραφία είναι το πνευματικό -υποτίθεται- επάγγελμα το οποίο μπορεί να ακολουθήσει κανείς, χωρίς να έχει είτε ειδική μόρφωση είτε εξειδίκευση. Γι’ αυτό υπάρχουν αρκετοί δημοσιογράφοι που είναι λ.χ. οδοντίατροι, αρχιτέκτονες κλπ. Μου διαφεύγει αν υπάρχουν και …χασάπηδες -με όλο το σεβασμό στο συγκεκριμένο επάγγελμα και όσους το έχουν ακολουθήσει- αν και κάνουν πολύ καλά τη δουλειά του χασάπη στο…πνευματικό επάγγελμα που ακολούθησαν. Ή μάλλον τους δέχτηκε…

  4. Ο/Η ΔΙΟΝΥΣΗΣ ΒΙΤΣΟΣ λέει:

    Με όλο το σεβασμό προς το επάγγελμα του δημοσιογράφου -εκεί που οφείλεται φυσικά- να κάνω μια ρητορικη ερώτηση:
    Εντάξει οδοντίατροι, αρχιτέκτονες, χασάπηδες κλπ. μπορούν χωρίς ιδιαίτερη εκπαίδευση ή έστω μια γενικότερη θεωρητική παιδεία (άλλο το φιλόλογος, νομικός, οικονομολόγος δηλαδή) ή και ένα απλό απολυτήριο Λυκείου να γίνουν δημοσιογράφοι.
    Το αντίθετο ισχύει; Δηλαδή μπορεί ένας δημοσιογράφος να κάνει τον αρχιτέκτονα ή τον οδοντίατρο και μάλιστα με την αξίωση να τον σέβονται ως επαγγελματία και να αποκομίζει όλα τα οφέλη του αντίστοιχου κλάδου;
    Κι αν όχι, γιατί;
    Θεωρείται το δημοσιογραφικό επάγγελμα τόσο απλοικό που δεν απαιτεί γνώσεις ή τόσο εύκολο που μπορεί να το μάθει ο καθένας;

  5. Ο/Η Νίκος Χαραλάμπους λέει:

    για τους δημοσιογράφους
    Ίσως ακουστεί υπέρ το δέον οικονομική άποψη αλλά όταν ένας τομέας γνωρίζει μεγάλη ανάπτυξη, συρρέουν σε αυτόν ακόμα και άτομα που δεν έχουν το πιο υψηλό επίπεδο, αλλά ικανοποιούν την ζήτηση. Αυτό συμβαίνει και με τους δημοσιογράφους. Ζούμε την εποχή της μεγάλης ανάπτυξης των ΜΜΕ. Η καριέρα του δημοσιογράφου έχει αποκτήσει μία αύρα δημοσιότητας (ειδικά παρατηρώντας δημοσιογράφους που εξελίχθηκαν σε κατόχους ΜΜΕ).

    Όμως το θέμα του κ. Φιλήντα είναι διαφορετικό, αναφέρεται στα στελέχη της μη κομμουνιστικής Αριστεράς και στον ρόλο τους στα γεγονότα

    Νομίζω πάντως ότι το κάθε όνομα που αναφέρει ο κ. Φιλήντας έχει την δική του ιστορία και την δική του στάση απέναντι στα γεγονότα. Τυγχάνει να παρακολουθώ τον κ. Ανδρουλάκη και μου έχει δώσει την εντύπωση ότι και έχει απορρίψει την παλαιοκομματική αριστερά και τον κομμουνισμό, και δεν ασπάζεται την ‘οργισμένη γενιά’.

    Το κείμενο του κ. Φιλήντα πάνω στην στάση του ΚΚ στην Σοβιετική Ένωση, είναι διαφωτιστικό, όμως ας μην ξεχνάμε ότι και πολλά εθνικιστικά ή δεξιά καθεστώτα εφάρμοσαν ανάλογες πολιτικές.

    Δυστυχώς ο ολοκληρωτισμός οποιουδήποτε χρώματος οδηγεί σε καταπίεση και θανάτους.

  6. Ο/Η Διονυσία Περικλέους λέει:

    @κ. Βίτσος: Στα ελληνικά «πανεπιστήμια» δεν υπάρχουν κλάδοι δημοσιογραφίας;
    κ. Δανέζη: Εντάξη να δεχτούμε το ταλέντο στο γράψιμο -αν και όλοι μπορούμε γράφουμε- υπάρχει όμως ταλέντο π.χ. στην μόρφωση, στην κριση, στην εντιμότητα;; Βαθειά νερά αυτά…
    @κ. Χαραλάμπους: Έχω παρακολουθήσει, όταν είμαι εις-Ελλάς, το κ. Ανδρουλάκη σ’ όλα τα panels. Έχω διατροφή με δαύτα. Μου είχαν κάνει εντύπωση οι άκρως Θατσερικές, Ρηγκανικές, Μπουσικές θέσεις του. Χωρίς όμως να λέει το όνομα…του ρόδου -που στην ουσία ήταν ξεσαλωμένος καπιταλισμός και τ’ ονόμαζε ελεύθερη οικονομία!
    Μου ‘δινε την εντύπωση ότι τις πολιτικές του θέσεις τις εύρησκε στα ταξίδια του στις ΗΠΑ, υποψιάζομαι στους δρόμους της Ν.Υ ή όπου τα ίδια αλλού, και, ουσιαστηκά τις… έφτυνε σε μας! Και λέω τις έφτυνε γιατί ήταν και αμάσσητες…
    Αυτό έβλεπα να παθαίνουν, απ’ τα μικρά μου, όλοι όσοι είχαν καβαλήσει στο εκκρεμές της πολιτικής! Κουνιόντουσαν μαζί του! Αρπάζαν την στιγμή της πολιτικής αλλαγής απ’ τα μαλλιά και την ξεμάλλιαζαν! Μοιάζαν να μην είχαν ισορροπία. Πού;; Ας σκεφτούμε…
    Και μπορεί να τα ‘χει ρίξει πίσω του, όλα αυτά που γράφετε, ο κ. Ανδρουλάκης αλλά αυτά, τα άτιμα, τον έχουν πάρει το κατόπι. Κι αυτό δεν σημαίνει πως ο λογικός άνθρωπος πρέπει να μένει με UHO στις θέσεις της πολύ νιότης του. Να ζυγιάζει όμως το γελοίο των μετακινήσεων. Και ο κύριος αυτός έχει και βήμα. Του δίνουν μάλλον βήμα… Έτσι, έτσι, έτσι… (Εδώ φέρτε μπροστά στα μάτια σας τον μπαμπά της διαφήμησης φυσικού αερίου.)

  7. Ο/Η Διονυσία Περικλέους λέει:

    @κ. Χαραλάμπους: εκεί που είναι «διατροφή» το σωστό έπρεπε να ήταν διαστροφή!

  8. Ο/Η Διονυσία Περικλέους λέει:

    ουσιαστικά και όχι ουσιαστηκα

  9. Ο/Η ΔΙΟΝΥΣΗΣ ΒΙΤΣΟΣ λέει:

    @ ΔΙΟΝΥΣΙΑ ΠΕΡΙΚΛΕΟΥΣ: Η Σχολή ΜΜΕ στο Πάντειο μόλις λίγα χρόνια δημιουργήθηκε κι αυτή έχει μάλλον θεωρητική κατεύθυνση, ως κλάδος της Σχολής Κοινωνιολογίας, παρά σχολής για την πράξη της Δημοσιογραφίας.
    Φυσικά δεν έχει εξειδικεύσεις!
    Αντιθέτως υπάρχουν αυτοσχέδιες ιδιωτικές Σχολές Δημοσιογραφίας διάρκειας λίγων ετών ή σχολές καναλαρχών, πχ. ΑΝΤΕΝΝΑ!
    Αλλά τι μιλάμε; Αυτό δεν είναι αίτημα της Παιδείας, μόνο τα 700 ευρώ πειράζουν! Ούτε της ΕΣΗΕΑ, ούτε των δημοσιογράφων γενικώς. Να βγαίνουν μορφωμένοι, να ξεχωρίζουν περιώνυμοι; Εδώ όποιος προλάβει να αρπάξει το μαρκούτσι τον Κύριον οίδε!

  10. Ο/Η ΔΙΟΝΥΣΗΣ ΒΙΤΣΟΣ λέει:

    @ ΔΙΟΝΥΣΙΑ ΠΕΡΙΚΛΕΟΥΣ: Σε σχέση με αυτό που λέτε:

    Κι αυτό δεν σημαίνει πως ο λογικός άνθρωπος πρέπει να μένει με UHO στις θέσεις της πολύ νιότης του.

    Συμφωνώ μεν, αναρωτιέμαι δε. Αναρωτιέμαι δηλαδή αν το ίδιο δικαίωμα το έχουν και οι επαγγελματίες της Πολιτικής!
    Οι διάφοροι δηλαδή Ανδρουλάκηδες πρώην ΚΚΕ -επί 15 χρόνια όμως-, που θεωρούσαν τον υπαρκτό ως τον επί της Γης Παράδεισο και μας καλούσαν να ανατρέψουμε το σύστημα για να μας τον εξασφαλίσουνε και εμείς λέγαμε όχι, μπορούν, όταν επιτέλους φάνηκε πως κάθε άλλο παρά παράδεισος ήταν, να βγαίνουν εν μια νυκτί και να μας καλούν σε ένα άλλο κομματικό σχήμα που έχει ως βάση ότι ο υπαρκτός ήταν κόλαση;
    Και αφού λυσσάξουν στις κραυγές να πάει ο Α. Παπανδρέου στη φυλακή γιατί το ΠΑΣΟΚ ρεμούλιασε ασυστόλως, έχουν το δικαίωμα να εντάσσονται στο ΠΑΣΟΚ και να γίνονται κήρυκες και απολογητές του καλώντας μας και πάλι να σώσουμε τη Χώρα ψηφίζοντάς το;
    Και επιπλέον, αν κάποιος άγιος όσο και αξιοπρεπής άνθρωπος τους πετάξει κανένα γαλακτοκομικό στο δρόμο, έχει το δικαίωμα το κράτος να θεωρεί την πράξη αυτή παράνομη;

    Τέλος δε, δεν αποτελεί αδικία το να αποκαλεί η Ιστορία αυτού του τόπου ως «αποστάτη» μόνο τον δυστυχή Επίτιμο;

  11. Ο/Η Διονυσία Περικλέους λέει:

    @ κ. Βίτσο: Σα να και μου φαίνεται πως περιγράφετε φρενοκομείο!
    «…κι έτσι το σπίτι της γιαγιάς της Κεφαλλονίτισσας έμοιαζε, όλο και περισσότερο, με Δρομακαϊτειο που τρόφιμοι κι επισκεπτήριο είχαν αναλάβει την διαχείρηση.» Κλείνει ο καθρέφτης…
    Τα κόμματα καλά κάνουν και τους βάζουν.
    Οι τύποι έχουν αναγνωρισιμότητα ζουρλάρας. Εμείς γιατί τους ψηφίζουμε;;;
    Τί πράγμα είναι η άτιμος κενωνία;;
    Πού βρίσκεται η ρημάδα;; Να την είχα μπροστά μου… και με τα κεφαλλονίτικά μου… δόντι δεν θα της άφηνα!

  12. Ο/Η Διονυσία Περικλέους λέει:

    @κ. Βίτσος: Φεύγω τώρα και πάω για τα 15 μου χλμ. λοκατζίδικο περπάτημα την ημέρα. Θα σας δω -διαβάσω- σε 2 ώρες. Αν δεν στρωθώ να κάνω crouton a l’ ail για την σούπα τραχανά. Για τους κακεντρεχείς -στυλ Αββά Αμούν- τόν φτιάχνω μόνη μου τον τραχανά από γάλα προβάτου, που δεν το’ φαγε ακόμα η καφέ, και σιτάρι με την καφέ σκούρα φλοίδα του. Ρε παιδί;; όλα καφέ είναι εκεί πάνω;;; Και δεν το ‘χα προσέξει…

  13. Ο/Η Καππαδόκης λέει:

    @ΔΙΟΝΥΣΗΣ ΒΙΤΣΟΣ
    Συμφωνώ απόλυτα μαζί σας ως προς το «μη δικαίωμα» του πολιτικού να αλλάζει κατά 180ο απόψεις. Ο πολιτικός «υποτίθεται» πως προσπαθεί να καθοδηγήσει τον πολίτη προς τον σωστό κατά την άποψη του δρόμο. Αλλο εμείς και άλλο αυτοί. Μπορεί ένας πολιτικός να αλλάξει άποψη για ορισμένα θέματα και μάλιστα αφού την δικαιολογήσει σε αυτούς που δίνει λόγο αλλά δεν μπορεί να φέρει τα πάνω κάτω. Αλήθεια, δεν θυμάμαι να άκουσα από τον κ. Ανδρουλάκη να δίνει εξηγήσεις για την ριζική αλλαγή της άποψης του και κυρίως, να ΖΗΤΑ ΣΥΓΓΝΩΜΗ από εκείνους που επεχείρησε στο παρελθόν να τους παραπλανήσει σε σχέση με τα σημερινά πιστεύω του. Αν άκουγα σήμερα τον κ. Ανδρουλάκη για πρώτη φορά πιθανώς θα συμφωνούσα με μεγάλο μέρος από τις σημερινές απόψεις του. Ολοι όμως κουβαλάμε μια ιστορία πίσω μας και τους πολιτικούς αυτή η ιστορία τους χαρακτηρίζει ανεξίτηλα όσο και αν πολλοί από αυτούς προσπαθούν, μάταια όμως, να απαλλαγούν από αυτήν.

  14. Ο/Η ΔΙΟΝΥΣΗΣ ΒΙΤΣΟΣ λέει:

    @Καππαδόκης:
    Ασφαλώς. Όταν ο πολιτικός καταλάβει πως όσα κήρυττε ήταν απάτη, ακόμα κι αν τα πίστευε για αληθινά -στην περίπτωσή μας δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο, προπαγάνδα έκανε ο κ. Ανδρουλάκης- αν με είναι ιάπωνας κάνει χαρακίρι, αν δε δεν είναι, κάθεται πλέον σπίτι του και εκφράζει τις ανανεωμένες απόψεις του κάθε που έχει εκλογές, όπως όλοι οι πολίτες.
    Κι αυτό, γιατί ακόμη κι αν δεν κινδυνεύει από γιαούρτωμα οφείλει να ντρέπεται.
    Σαν τον στρατηγό που πρέπει να ντρέπεται αν έχει επιχειρήσει να οδηγήσει το στρατό του στον όλεθρο, είτε έκων, είτε άκων.
    Αλλά πού πλέον αιδώς στην πολιτική μας ζωή!
    Πλέον το «πολιτικός» είναι επάγγελμα. Μάλιστα δε το μοναδικό που έχουν μάθει να κάνουν στη ζωή τους οι διάφοροι Ανδρουλάκηδες και οι διάφορες Δαμανάκηδες.

  15. Ο/Η Διονυσία Περικλέους λέει:

    @Όλους: Γεια σας γύρισα. Αυτά που γράφει ο κ. Φιλήντας -για τα γεναία πολυτεχνιακά παιδιά-ανεμοδούρες της αριστεράς- δεν νομίζετε πως θυμίζουν… τους κύριους λόγους που θεμέλιωσαν την, προοδευτική, επιβολή (επιβουλή είναι το σωστό αλλά..;) του Πανεπιστημιακού ασύλου;;;
    Πού-και πού κάνω και βλακώδεις ερωτήσεις…
    @κ. Βίτσο: Όσον αφορά στα γαλακτοκομικά. Δεν είναι παράνομη η πράξη. Είναι όμως ασυγχώρητη ένδειξη μη σεβασμού στα γαλακτοκομικά προϊόντα. Κάποιος, μη βρίσκοντας κάτι πιο πρόχειρο μπροστά του, θα μπορούσε να του ρίξει και τον τραχανά μου! (Με ή χωρίς κρουτόν χαλουμιού και μαύρου ψωμιού τηγανισμένα σε σκόρδο.) Τώρα για το τί πρέπει να ρίξουμε στους πολιτικούς μας; Χρειάζεται ενδελεχής μελέτη! Πάντως, και έτσι στα πρόχειρα, όχι την ψήφο μας…

  16. Ο/Η ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΑΝΕΖΗΣ λέει:

    Στην Ελλάδα υπάρχει ο ΟΦΗ, η γνωστή ποδοσφαιρική ομάδα του Ηρακλείου Κρήτης και ο ΟΦΑ (Όπου Φυσσά ο Άνεμος). Όλοι αυτοί που περιέγραψε ο κ. Φιλήντας ανανεώνουν την τελευταία εικοσαετία, αδιαλείπτως τη συνδρομή τους στο εν λόγω…Σωματείο που τείνει να γίνει κόμμα!!

  17. Ο/Η Διονυσία Περικλέους λέει:

    @κ. Δανέζη: Τον ΟΦΗ έχετε τον λόγο μου δεν τον ξέρω αλλά τον ΟΦΑ…;;; Ουουουου!
    @κ. Βίτσο: Στην Ελλάδα είσαι ότι δηλώσεις -ο Χατζηδάκης ή ο Τσαρούχης το ‘πε αυτό;;
    Εδώ χειρουργοί κάνουν εγχειρήσεις… με δίπλωμα μαϊμού και σεις ρωτάτε αν δημοσιογράφοι δεν μπορούν να κάνουν τους αρχιτέκτονες! Απ’ το σπίτι που κουνιέται, είτε από μόνο του είτε από δημοσιογράφο-αρχιτέκτονα μπορεί, αν είσαι γρήγορος στα ποδάρια, να την γλυτώσεις! Αλλά ξαπλωμένη και ναρκωμένη πάνω στο χειρουργικό τραπέζι…;;;; Τώρα που το συνειδητοποιώ… Όλες οι πιθανότητες είναι εναντίον μου! Όσον αφορά στον κ. Μητσοτάκη -και μεταξύ μας- δεν πιστεύω πως αυτός ευθύνεται για το ’65. Υπήρχε κι από τότε, για θυμηθήτε;;;, το Σκιαδαρέση σκάνδαλο του;; του γιού του πατέρα που χάρισε το ρολόϊ στον εγγονό του;; Αν τα μπέρδεψα ξεμπερδεύτε τα. Σας βάζω δύσκολα για σκέψη!

  18. Ο/Η Νίκος Χαραλάμπους λέει:

    Επεξεργαζόμαστε τόσα θέματα ταυτόχρονα που θα είναι δύσκολο να τα ξεμπερδέψουμε.

    Έχω μερικές μικρές διαφωνίες με τους αξιότιμους και αγαπητούς σχολιαστές

    1. Το γιαούρτωμα είναι αξιόποινη πράξη και καταδικαστέα είτε κατευθύνεται εναντίον πολιτικών είτε εναντίον πολιτών. Πρέπει κάποια στιγμή να ξεφύγουμε από αυτό το επίπεδο αντιπαράθεσης
    Κάποιος εκεί έξω θεωρεί καθένα απο εμάς αξιους γιαουρτώματος αλλά όπως δεν μας αρέσει να γιαουρτονόμαστε ας αναλογιστούμε ότι αυτοί που θέλουμε να γιαουρτώσουμε δεν θέλουν να γιαουρτωθούν. Μια μικρή αμοιβαιότητα στην σκέψη θα βοηθήσει όλους μας.

    2. Το αν ένας πολιτικός επαγγελματίας η μη θα αλλάξει χώρο και ίσως ιδεολογία είναι κάτι που κρίνεται κατά περίσταση και δεν θεωρώ ότι είναι καταδικαστέο επί της αρχής.
    Θα έλεγα ότι η απόρριψη μιας τέτοιας εξέλιξης είναι αυτή που φοβίζει τους επαγγελματίες πολιτικούς και μένουν κολλημένοι σε ξεπερασμένες ιδέες.

    3. Η περίπτωση του ΚΚΕ είναι ιδιάζουσα σε ότι αφορά τους πρώην συντρόφους-μέλη του.
    Πολύς κόσμος έχει μπει στο ΚΚΕ περιμένοντας ότι πρόκειται για μία ξεκάθαρη προσπάθεια ανατροπής κάποιου είδους κατεστημένου για να βρουν ότι το ‘ξεκάθαρο’ βασικά σημαίνει δογματικό και ότι δεν ακολουθεί το δόγμα, διαγράφεται. Ο κ. Ανδρουλάκης αν δεν κάνω λάθος διαγράφηκε.

    4. Κ. Περικλέους, ο κ. Ανδρουλάκης εκφράζει κατ’αρχήν θέσεις φιλελεύθερες. Σίγουρα η πορεία του και η στάση του είναι ανοιχτή σε διαφορετική κριτική ανάλογα με το πώς το βλέπει κάποιος. Εγώ για παράδειγμα του κάνω κριτική γιατί με τόσο φιλελεύθερες θέσεις είναι μέσα στο ΠΑΣΟΚ που οι φιλελεύθεροι εκεί μέσα είναι τόσοι όσες οι οάσεις στην Σαχάρα (όπου Σαχάρα η εικόνα της ιδεολογίας και των προτάσεων του ΠΑΣΟΚ)
    Ο κ. Ανδρουλάκης αφού συνειδητοποίησε (όπως όλοι μας κάποια στιγμή) ότι ο κομμουνισμός δεν δουλεύει οικονομικά, αυτό που χρειάζεται είναι να μελετηθεί σε βάθος ο καπιταλισμός και πώς ο καπιταλισμός θα ωφελήσει όσο περισσότερους γίνεται. Το οποίο είναι μία πολύ φιλελεύθερη αρχή.

    5. Για το λεγόμενο ΟΦΑ του κ. Δανέζη είναι πολύ ενδιαφέρον που το αναφέρει, και ελπίζω ότι θα μου δοθεί η ευκαιρία να σχολιάσω γιατί αλλιώς θα μακρηγορήσω εδώ.

  19. Ο/Η ΔΙΟΝΥΣΗΣ ΒΙΤΣΟΣ λέει:

    Κύριε Χαραλάμπους έχετε δίκιο δεν μπορώ να πω, τουλάχιστον σε σχέση με το γιαούρτωμα.
    Ως ζακύνθιος όμως που είστε ασφαλώς θα ξέρετε γιατί οι πρόγονοί μας είχαν εξασφαλίσει τόσο υψηλού επιπέδου παραστάσεις Όπερας και μάλιστα από ευρωπαικούς θιάσους:
    Επειδή διέθεταν ολόκληρη γκάμα αποδοκιμασιών στις πριμαντόνες κλπ. Που ξεκινούσαν από την «κουνουπιδία», περνούσαν στην «στρατσία» και κατέληγαν στην «γατία».
    Όπως επίσης διέθεταν άλλη γκάμα επιβραβεύσεων, πχ να πετούν κοσμήματα επί σκηνής ή να της οργανώνουν την «ευεργετική» της παράσταση τις εισπράξεις της οποίας έπαιρνε η πριμαντόνα, όλες η ίδια.
    Συνεπώς κι εδώ η γάτα, έστω και ως γατία, ήταν πιο αποτελεσματική από τον Αγιασμό!
    Στην Πολιτική πάλι, λέτε όχι; Ε; Κρίμα!

  20. Ο/Η Διονυσία Περικλέους λέει:

    @κ. Χαραλάμπους: βολιδοσκοπείτε τον κ. Ανδρουλάκη για το κόμμα των φιλελευθέρων;; Εγώ είμαι βλαχάρα και μ’αρέσουν οι ξεκάθαρες κουβέντες! Έτσι, έτσι… και να μην λέω για τον μπαμπά πάλι.
    Ο κύριος αυτός δεν βάφτηκε μόνον στα χρώματα όλων των πολιτικών τοποθετήσεων -παλέτα μαθητευόμενου ζωγράφου έγινε και πολύ πριν τον συνασπισμό- αλλά έγραψε και βιβλία, όταν το πράγμα βέβαια πουλούσε, …για την παναγία και τα κτλ. Οι ηλίθιοι φανατικοί θρησκόληπτοι του έκαναν πωλήσεις! Πίνει νερό απ’ όπου τρέχουν λεφτά… και ψήφοι. Δεν είναι άνθρωπος εμπιστοσύνης.
    Και, επειδή όποιος έχει μύγα μυγιάζεται, ο κύριος Αλαντίνη θα κατέβει στις εκλογές επί κεφαλής των ταύρων;;
    Αλλά πέστε μου αφού θα κατέβει κι ο Αρχηγούλης επί κεφαλής του ήλιου…; Τώρα με τί μέσα στην κεφαλή;;;;

  21. Ο/Η Νίκος Χαραλάμπους λέει:

    Πολιτική και τέχνη κ. Βίτσο είναι τόσο υποκειμενικά. Τι θα μπορούσε να κάνει μία άμοιρη σοπράνο που έτρωγε και γατιές και ‘κοσμηματιές’;

    Κάποιες φορές μπορούμε οι περισσότεροι να συμφωνήσουμε ποιος είναι για τα κουνουπίδια και ποιος για τα κοσμήματα. Αλλά με την πλούσια διαδρομή σας στον χώρο των γραμμάτων είστε σίγουρος ότι η ποιότητα είναι πάντα ξεκάθαρη (αναφέρομαι και στην Πολιτική και στην Τέχνη);

    Ίσως εκείνη την εποχή, την εποχή που ο κόσμος δεν είχε επιλογές και είχε μόνο μερικά θέατρα να μην είχε άλλο μέσο να απαιτήσει καλύτερη ποιότητα από το να ρίξει κουνουπιδιές.

    Όμως τώρα δεν έχουμε περισσότερες επιλογές;(άσχετα αν θα μπορούσαμε να έχουμε ακόμα περισσότερες). Νομίζω ότι ακόμα και απο τις κουνουπιδιές και τις γατιές αυτό που τρομάζει περισσότερο τον πολιτικό και τον καλλιτέχνη είναι τον μεν πρώτο η έλλειψη ψήφων τον δε δεύτερο η έλλειψη ακροατηρίου.

  22. Ο/Η Νίκος Χαραλάμπους λέει:

    Κ. Περικλέους δεν βολιδοσκοπώ κανέναν, δεν γνωρίζω τον κ. Ανδρουλάκη προσωπικά και δεν μπορώ να βεβαιώσω ή να διαψεύσω για το αν είναι άνθρωπος εμπιστοσύνης.

    Γενικά αποφεύγω να εκφράζομαι και να κρίνω την ηθική υπόσταση τον άλλων. Γι’ αυτό το θέμα μπορεί να αποφανθεί η δικαιοσύνη σε απόλυτο βαθμό και ο καθένας μας ξεχωριστά (υποκειμενικά πάντα)
    Εμένα με νοιάζει οι προτάσεις που κάποιος καταθέτει στον δημόσιο διάλογο και η πράξη του όταν βρεθεί σε θέση εξουσίας.
    Ανεξάρτητα με ότι μπορούμε να του προσάπτουμε (και όπως είδαμε παραπάνω και εγώ κρατώ κριτική στάση απέναντι του) έχει εκφράσει ενδιαφέρουσες ιδέες, ιδέες που μπορούν να βοηθήσουν στην παρούσα συγκυρία.

    Για τα υπόλοιπα που με ρωτάτε, αλήθεια δεν ξέρω :-) Γνωρίζετε ότι είμαι μακριά από τα μικροπολιτικά τεκταινόμενα.

    Κάθε μέρα ακούμε για μία μεγάλη πρόκληση της δεκαετίας. Προστασία του περιβάλλοντος, Εξελίξεις στην Υγεία, Ενέργεια, Παιδεία. Ασφάλεια, Τρομοκρατία. Δεν έχω τόσο πολύ χρόνο για να γνωρίζω σε τόσο βάθος πρόσωπα και πράγματα.
    Ποίος είναι ο Αρχηγούλης χωρίς τον ήλιο στο κεφάλι;

  23. Ο/Η Διονυσία Περικλέους λέει:

    @ κ. Χαραλάμπους: Τα μπερδέψατε «Αλλά πέστε μου αφού θα κατέβει κι ο Αρχηγούλης επί κεφαλής του ήλιου…; Τώρα με τί μέσα στην κεφαλή;;;; Αυτόν τον γρίφο ποιός θα τον λύσειειει;; Κατά την άνοιξη κληρώνει!

  24. Ο/Η ΔΙΟΝΥΣΗΣ ΒΙΤΣΟΣ λέει:

    @Νίκος Χαραλάμπους: Μια χαρά τα κάνανε οι παλιοί. Τώρα από το πολύ savoir vire και το πολύ politically correct, η τσίπα αφανίστηκε και από τους πολιτικούς και την Πολιτική και -για να θυμηθώ πάλι κάτι από την Ζάκυνθο –

    «τα αγγειά γινήκαν θυμιατά και τα σκατά λιβάνι/
    και των ρουφιάνων τα παιδιά γινήκαν καπετάνιοι/
    και χέζε και ξαγνάντευε και από νωρίς μπουνάτσα».

    Τόσο ο καλλιτέχνης, όσο και ο πολιτικός θα πρέπει ανά πάσα στιγμή να περιμένει το ενδεχόμενο να δοξαστεί, όσο και εκείνο να φάει γιούχα. Διαφορετικά αποθρασύνεται.
    Όσο για το λαό, μια χαρά κριτήριο έχει και μια χαρά ξέρει να σέβεται, όσο, ό,τι και όποιους πρέπει.
    Αυτό μέχρι να εμφανισθεί ο πρώτος αρχηγός.
    Από εκεί και πέρα από λαός γίνεται όχλος καθοδηγούμενος!

  25. Ο/Η Διονυσία Περικλέους λέει:

    @Χαραλάμπους λέτε: Γενικά αποφεύγω να εκφράζομαι και να κρίνω την ηθική υπόσταση τον άλλων. Γι’ αυτό το θέμα μπορεί να αποφανθεί η δικαιοσύνη σε απόλυτο βαθμό και ο καθένας μας ξεχωριστά (υποκειμενικά πάντα)

    Λοιπόν έχουμε και λέμε: Πρώτη ματιά είναι μπλα-μπλα-μπλα δικαιολογίες! Και ποιός σας είπε πως κρίνω την ηθική υπόσταση αυτού του κυρίου;; Πορσωπικά δεν τον ξέρω! Την πολιτική του υπόσταση;; ΝΑΙ!! Και εδώ δεν έχει αποφανθεί η δικαιωσύνη για την ληστεία του δημοσίου χρήματος από το ΘΑΣΟΚ -που ήταν και το λιγώτερο- θα αποφανθεί για τις ιδέες του κ. Ανδρουλάκη;; Έλα Χριστέ και Παναγιά και ότι λέτε στην παράγραφο είναι… απορία ψάλτου βηξ!! Γιατί, κ. Χαραλάμπους, τα χρέη με σωστή οικονομική πολιτική, για 10 το πολύ χρόνια, θα τα καλύψουμε ΤΗΝ ΑΧΡΕΙΟΤΗΤΑ που πότισαν ως το κόκκαλο, από το ’81, αυτόν τον τόπο χρειάζεται μερικές γεννιές για να ξεριζωθεί. Ο «έντιμος» πολιτικός που κατάλαβε, έστω και αργά, την εγκληματική αχρειότητα του εφαρμοσμένου και ανεφάρμοστου, ΕΚΕΙ έπρεπε να ενταχθεί;; Υπολόγισε λοιπόν στην εκλογή του μόνον!!! Και σεις, στους φιλελευθερους, υπολογίζετε τους ψήφους που θα σας φέρει!

    κ. Χαραλάμπους λέτε: Εμένα με νοιάζει οι προτάσεις που κάποιος καταθέτει στον δημόσιο διάλογο και η πράξη του όταν βρεθεί σε θέση εξουσίας.

    Λοιπόν: Προτάσεις στον δημόσιο διάλογο, από έλληνες «πολιτικούς»;; ων ουκ έστι αριθμός…;;; Βαρεθήκαμε τους απατεώνες που περιφρονούν, από πάνω, και την νοημοσύνη μας. Καταθέτουν τις προτάσεις τους «στον δημόσιο διάλογο» στοχέυοντας στα δημόσια ταμεία! Κανέναν δεν κοροϊδεύουν πια!!!
    Η δημοσιογραφική αλητεία για τον Αλέξανδρο έπρεπε να βγάλει στους δρόμους τους άλλους αλήτες;
    Πόσα παιδιά πεθαίνουν από μολισμένο νερό;
    (Στο καταφύγιο της καφέ ο δήμαρχος Τσοτυλίου, εκλέχτηκε για 4η τετραετία, εξακολουθεί να ρίχνει τα νερά των βόθρων σε τρύπες στη γη κι από κείνα τα έγκατα ακούγονται ποτάμια!! Στις διαμαρτυρίες μου είπαν πως…. έτσι διυλίζονται!!! Για τις επιχειρηματικές του δραστηριότητες;; Ψάχτε το. Αν σας βαστάει!)
    Πόσα παιδιά σκοτώνονται στους δρόμους από έλειψη εφαρμογής του ΚΟΚ -οι πλαστές άδειες οδήγησης και η διαφθορά στην αστυνομία- και από κακοτεχνίες του οδοστρόματος και της σχεδίασης του δρόμου -λόγω αφόρητου κλεψίματος από το ΥΠΕΧΩΔΕ;;
    Σαν φιλελεύθεροι, ξεκινήσατε καμπάνια για την ΜΗ ΠΛΗΡΩΜΗ ΔΙΟΔΙΩΝ;; Είναι παράνομη γιατί οι δρόμοι δεν είναι πουθενά τελειωμένοι!! Και από έλεγχο;; Μόνον από την Ε.Ε. επειδή οι ντόπιοι ελεγκτές θέλουν λάδι με τον ντενεκέ….
    Θα προσλαμβάνατε στην επιχείρησή σας έναν απόφοιτο ελληνικού πανεπιστημίου έστω και με 700 ευρώ;; Προσωπικά, ούτε με ένα ευρώ το μήνα, γιατί θα με επιβάρυνε με τα ασφαλιστικά του και θα έπρεπε να βγάλει… Πανεπιστήμιο στην επιχείρησή μου! Ποιός θα με πλήρωνε εμένα για τον χαμένο χρόνο μου;;
    Πόσοι πεθαίνουν στα νοσοκομεία μας από την δωρεάν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη;; (Ευτυχώς που ο κ. Αβραμόπουλος -ο ωραίος Μπρούμελ της Ν.Δ. Το ΘΑΣΟΚ είχε τον Ακη και δεν ακούγεται αυτός για να μην ξυπνά στις μνήμες μας τα εξοπλισικά- ολοκλήρωσε το έργο του στον τομέα της υγείας και τώρα θα πεθαίνουμε στα γρήγορα και με την ανεσή μας!!!!)
    Αυτές, για είκοσι χρόνια, ήταν οι «επιτεύξεις» του ΘΑΣΟΚ! Κι όσο για Ν.Δ.;; Ουκ αν λάβεις παρά του μη… μπορούντος.
    Και πάντως ο Καραμανλής ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΛΕΦΤΗΣ!
    Εκεί και έτσι καταντήσαμε να ψάχνουμε για πολιτικούς… Και ο Αλαντίνης και στα δυο κόμματα εντάχθηκε… Και μου λέτε κ. Χαραλάμπους να θεωρήσω έντιμο όποιον άνθρωπο κολιτσιδώνετε σ’ αυτά τα κόμματα;; Μα το θεό προτιμώ Κ.Κ.Ε….

    Κ. Χαραλάμπους λέτε: Ανεξάρτητα με ότι μπορούμε να του προσάπτουμε (και όπως είδαμε παραπάνω και εγώ κρατώ κριτική στάση απέναντι του) έχει εκφράσει ενδιαφέρουσες ιδέες, ιδέες που μπορούν να βοηθήσουν στην παρούσα συγκυρία.

    κ. Χαραλάμπους, ενδιαφέρουσες ιδέες εκφράζουν και στις εκθέσεις του λυκείου τα παιδιά. Και όποιος αργόσχολος ξύνει το κεφάλι του και όλο και κάτι του πέφτει… -και ‘γω μέσα σ’ αυτούς! Ο δρόμος στην κόλαση δεν είναι μόνον στρωμένος με καλές προθέσεις αλλά και με ενδιαφέρουσες ιδέες… από χαρισματικούς απατεώνες!!!

  26. Ο/Η Νίκος Χαραλάμπους λέει:

    Κ. Περικλέους αν δεν κάνω λάθος εδώ σε αυτό το ιστολόγιο έχετε γίνει στόχος προσβολών, αρνητικών σχολίων, ειρωνικών σχολίων, και δεν ξέρω τι άλλο.
    Την ίδια στιγμή και εσείς έχετε απόψεις σε ανάλογο τόνο για αυτούς που δεν συμπαθείτε.
    Είμαι σίγουρος ότι υπάρχει κάπου η ΠΑΣΟΚΙΚΗ έκδοση της κ. Περικλέους που θα κρίνει τον Καραμανλή κλέφτη και τους ΠΑΣΟΚΟΥΣ απλώς ανήμπορους.

    Μπορείτε να συνεχίσετε να κάνετε πολιτική αντιπαράθεση με χαρακτηρισμούς προσώπων. Ο ένας είναι έτσι ο άλλος είναι αλλιώς. Θα πείτε τόσα και θα σας ανταπαντήσουν άλλα τόσα. Και στο τέλος να καταλήγετε να προτιμάτε το ΚΚΕ γιατί φυσικά αυτό έχει διατυπώσει ένα ‘υγιές όραμα για την Ελλάδα και αυτό μπορεί να απαντήσει στις μεγάλες προκλήσεις του 21ου αιώνα’

    Εγώ δεν μπορώ και δεν θέλω να το κάνω και ας δεχτώ την κριτική σας, δεν μπορούμε να συμφωνούμε σε όλα.

    Δεν πιστεύω ότι τα κοινοβουλευτικά κόμματα έχουν προτάσεις που μπορούν να βοηθήσουν στην τωρινή δύσκολη κατάσταση. Και πιστεύω ότι στην αρχή είναι ο πολιτικός λόγος και οι προτάσεις.
    Η ηθική είναι δυστυχώς υποκειμενική, η απατεωνιά είναι όρος που μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε πολλές μα πάρα πολλές περιπτώσεις. Πολιτική αντιπαράθεση σε αυτό το επίπεδο είναι για μένα το δέντρο που κρύβει το δάσος.

    Τώρα σε ότι αφορά τις δράσεις των φιλελεύθερων και ιδιαίτερα του μόνου κόμματος που αυτή την στιγμή εκφράζει τις αρχές του φιλελευθερισμού (εξακολουθώ να τηρώ έναν δικό μου κανόνα να μην το κατονομάζω), χθες ήμασταν στην Ερμού για να συμπαρασταθούμε στους μαγαζάτορες που άνοιξαν τα μαγαζιά τους υπό την απειλή των ανεγκέφαλων αριστερίζοντων.

    Καταλαβαίνω την αγανάκτηση σας για αυτά που παίρνει το κράτος και την ποιότητα υπηρεσιών που παρέχει αλλά τα διόδια είναι ο λάθος στόχος.
    Τα διόδια χρειάζονται ώστε να κοστολογείται σωστά η χρήση των δρόμων.
    Και γι’αυτό οι φιλελεύθεροι δεν υποστηρίζουν την κατάργηση των διοδίων, υποστηρίζουν την συμμετοχή του ιδιωτικού τομέα στην κατασκευή και διαχείριση των δρόμων ώστε τα λεφτά να πιάνουν τόπο.

    Και στο τέλος προτείνω αναρωτηθούμε: Ας καταδικάσουμε και ας αποχωρήσει από την πολιτική ο ανήμπορος Καραμανλής, οι ανήθικοι πασοκοι ο ύποπτος κ. Αλατίνης, οι απαράδεκτοι Αλαβάνος-Τσίπρας.
    Ποιοι θα μείνουν; Ποιοι είναι τελικά οι άμεμπτου ηθικής που περνάνε το τεστ της κ. Περικλέους;

    Αν είναι όλοι άχρηστοι κ. Περικλέους γιατί δεν βάζετε εσείς υποψηφιότητα, γιατί δεν βάζει κάποιος από τους σχολιαστές υποψηφιότητα, γιατί εδώ το ιστολόγιο δεν κάνει ένα κόμμα;
    Να κάνει αυτό που δεν μπορούν να κάνουν οι πολιτικοί;

  27. Ο/Η Διονυσία Περικλέους λέει:

    @κ. Χαραλάμπους λέτε: Κ. Περικλέους αν δεν κάνω λάθος εδώ σε αυτό το ιστολόγιο έχετε γίνει στόχος προσβολών, αρνητικών σχολίων, ειρωνικών σχολίων, και δεν ξέρω τι άλλο.
    Την ίδια στιγμή και εσείς έχετε απόψεις σε ανάλογο τόνο για αυτούς που δεν συμπαθείτε.
    Είμαι σίγουρος ότι υπάρχει κάπου η ΠΑΣΟΚΙΚΗ έκδοση της κ. Περικλέους που θα κρίνει τον Καραμανλή κλέφτη και τους ΠΑΣΟΚΟΥΣ απλώς ανήμπορους.

    @κ. Χαραλάμπους: Τα της παραγράφου δεν μ’ ενδιαφέρουν. Ο καθένας ότι καταλαβαίνει. ΩΣ ΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΠΟΥ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ. Και εξακολουθώ να σας λέω απορία ψάλτου βηξ!

    @κ. Χαραλάμπους λέτε: Μπορείτε να συνεχίσετε να κάνετε πολιτική αντιπαράθεση με χαρακτηρισμούς προσώπων. Ο ένας είναι έτσι ο άλλος είναι αλλιώς. Θα πείτε τόσα και θα σας ανταπαντήσουν άλλα τόσα. Και στο τέλος να καταλήγετε να προτιμάτε το ΚΚΕ γιατί φυσικά αυτό έχει διατυπώσει ένα ‘υγιές όραμα για την Ελλάδα και αυτό μπορεί να απαντήσει στις μεγάλες προκλήσεις του 21ου αιώνα’

    @κ. Χαραλάμπους: Τους πολιτικούς δεν τους χαρακτηρίζει το κάτι τις τους;; Από αυτό το κάτι τις τους δεν βγάζουμε συμπεράσματα;; Από τις επιδόσεις του σιδερένιου στον έρωτα βγάλαμε συμπεράσματα…

    @κ. Χαραλάμπους λέτε: Εγώ δεν μπορώ και δεν θέλω να το κάνω και ας δεχτώ την κριτική σας, δεν μπορούμε να συμφωνούμε σε όλα.

    @κ. Χαραλάμπους: Αν συμφωνούσαμε σε όλα θα είμαστε λαπάδες! Και δεν σας κάνω κριτική! Δεν πρέπει όμως να σκέφτομαι;

    @κ. Χαραλάμπους λέτε: Δεν πιστεύω ότι τα κοινοβουλευτικά κόμματα έχουν προτάσεις που μπορούν να βοηθήσουν στην τωρινή δύσκολη κατάσταση. Και πιστεύω ότι στην αρχή είναι ο πολιτικός λόγος και οι προτάσεις.
    Η ηθική είναι δυστυχώς υποκειμενική, η απατεωνιά είναι όρος που μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε πολλές μα πάρα πολλές περιπτώσεις. Πολιτική αντιπαράθεση σε αυτό το επίπεδο είναι για μένα το δέντρο που κρύβει το δάσος.

    @κ. Χαραλάμπους: Υπάρχουν κι άλλα εξωκοινοβουλευτικά που μπορούν να βοηθήσουν… Για ψάχτετα! Έχουν και πολιτικό λόγο και προτάσεις!
    Η ηθική είναι και γεωγραφική. Στον ίδιο τόπο έχει την ίδια γεωγραφία! Και δεν με ενδιαφέρουν οι απατεώνες του κοινού ποινικού δικαίου -οι φυλακές έχουν μόνον απ’ αυτούς- αλλά εκείνοι που τους καλύπτει ο νόμος περί προστασίας υπουργών και το βουλευτικό άσυλο! Εγώ πιστεύω πως το δέντρο σας σάς κρύβει το δάσος!

    @κ. Χαραλάμπους λέτε: Τώρα σε ότι αφορά τις δράσεις των φιλελεύθερων και ιδιαίτερα του μόνου κόμματος που αυτή την στιγμή εκφράζει τις αρχές του φιλελευθερισμού (εξακολουθώ να τηρώ έναν δικό μου κανόνα να μην το κατονομάζω), χθες ήμασταν στην Ερμού για να συμπαρασταθούμε στους μαγαζάτορες που άνοιξαν τα μαγαζιά τους υπό την απειλή των ανεγκέφαλων αριστερίζοντων.

    @κ. Χαραλάμπους: Ψήφους σπρώχνατε δημόσιες σχέσεις κάνατε! Και, με το συμπάθιο, μου θυμίζετε εκείνους του Στρατού Σωτηρίας που ξεροσταλιάζουν στις γωνιές των δρόμων ακόμα και με θερμοκρασίες μείον 20ο κελσίου και σου πουλούσαν τον λόγον του Κυρίου Ημών κτλ… Και, μα το θεό, κρύωνα και γι’ αυτούς. Τους θαύμαζα κιόλας γιατί εγώ ούτε κατακαλόκαιρο δεν θα ‘κανα αυτήν την θυσία…

    @κ. Χαραλάμπους λέτε: Καταλαβαίνω την αγανάκτηση σας για αυτά που παίρνει το κράτος και την ποιότητα υπηρεσιών που παρέχει αλλά τα διόδια είναι ο λάθος στόχος.
    Τα διόδια χρειάζονται ώστε να κοστολογείται σωστά η χρήση των δρόμων.
    Και γι’αυτό οι φιλελεύθεροι δεν υποστηρίζουν την κατάργηση των διοδίων, υποστηρίζουν την συμμετοχή του ιδιωτικού τομέα στην κατασκευή και διαχείριση των δρόμων ώστε τα λεφτά να πιάνουν τόπο.

    @κ. Χαραλάμπους: Πιπιλάτε αυτά που μας έλεγαν, και για χρόνια: Θάτσερ, Ρήγκαν, Μπλαιρ, Κλίντον, Μπους κι ο πλανήτης χρειάζεται το 7% του πλανητικού εισοδήματος για να σταθεί ο πληθισμός στα πόδια του. Αυτοί που πεινούν πολύ, τώρα, δεν θα το προλάβουν το θαύμα!
    Για τα διόδια: Δεν μου λέτε από πότε δεν είναι παράνομο να χρεώνεις υπηρεσίες ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙΣ;;; Έχει ολοκληρωθεί κανένας δρόμος εις-Ελλάς και δεν το πήρα χαμπάρι;; Το να χρεώνουν διόδια αυτό, παντού λέγεται, ΑΠΑΤΗ ΤΟΥ ΚΕΡΑΤΑ! Και κ. Χαραλάμπους τα κράτη δεν είναι ιδιωτικές εταιρείες!! Οι κυβερνήσεις πρέπει να έχουν ρόλο ρυθμιστή και θεματοφύλακα σ’ ότι στρέφεται εναντίον των πολιτών… από των οποίων τους φόρους συντηρούνται. Οι ρημάδες. Η Ποιός ιδιώτης θα επενδύει ως την αιωνιότητα π.χ. Στην δημόσια συγκοινωνία. Στην δημόσια παιδεία. Στην δημόσια υγεία. Διαβάσετε να δέιτε τί συμβαίνει στην Κίνα στον τομέα της ιδιοτικής υγείας -μόνον απ’ αυτήν, ουσιαστικά, έχουν- και πόσο η βαβαιότητα ότι ο πολίτης πεθαίνει στα κρατικά νοσοκομεία αφαιρεί απ’ την οικονομία 3τρις! Κοιμούνται οι Κινέζοι πάνω σ’ αυτά τα λεφτά! Ούτε στις τράπεζες τους δεν τα καταθέτουν!
    Και δεν μου λέτε; Δεν συμμετέχει ο ιδιοτικός τομέας, στην Ελλάδα, στην κατασκευή δρόμων;; Παράλληλα δεν συμμετέχει και στην καναλοποίηση της πολιτικής ζωής;; Τα λεφτά πιάνουν τόπο στις τσέπες των εργολάβων-καναλαρχών! Από 20ετία τώρα! Όπως είπε ο κ. Βίτσος ο Αντένα έχει και σχολή… δημοσιογράφων!!! Από αυτή βγήκε ο σκούζων-Βερύκιος;;

    @κ. Χαραλάμπους λέτε: Και στο τέλος προτείνω αναρωτηθούμε: Ας καταδικάσουμε και ας αποχωρήσει από την πολιτική ο ανήμπορος Καραμανλής, οι ανήθικοι πασοκοι ο ύποπτος κ. Αλατίνης, οι απαράδεκτοι Αλαβάνος-Τσίπρας.
    Ποιοι θα μείνουν; Ποιοι είναι τελικά οι άμεμπτου ηθικής που περνάνε το τεστ της κ. Περικλέους;

    @κ. Χαραλάμπους: Καταντήσαμε το μόνο που να γυρεύουμε, απ’ τους πολιτικούς μας, είναι: ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΚΛΕΦΤΕΣ με μεταπτυχιακές και διατριβή στην κλεψιά από το δημόσιο. Εκεί μας φτάσανε Οι ΘΑΣΟΚΟΙ ΠΟΥ ΤΕΤΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ! Ποτέ δεν απαιτήσαμε οι επιχειρηματίες, αν τους αφήνουμε να αλωνίζουν κατά τα κέφια τους, να μην γεμίζουν τις τσέπες τους… Αυτό θα εξαρτηθεί απ’ τις εξαρτήσεις που θα ‘χουν οι «έντιμοι» πολιτικοί από αυτούς!! Η δημόσια διοίκηση χρειάζεται να την διαχειρίζεται έναν πρόγραμμα, software, διακυβέρνησης και να μην την αγγίζουν πουθενά χέρια… Θα γίνει κάποτε αλλά δεν θα ζούμε να το δούμε.

  28. Ο/Η Νίκος Χαραλάμπους λέει:

    απορία ψάλτου βηξ

    Δεν γνωρίζω αυτή την έκφραση

    Τους πολιτικούς δεν τους χαρακτηρίζει το κάτι τις τους

    Εννοείτε την γοητεία του Καραμανλή (θείου),του Τζανή τζανετάκη, του Τσοχατζόπουλου και του Παπανδρέου, και την ‘καλιτεχνική αυρα’ της Μερκούρη και του Θάνου Μικρούτσικου, ή την νεότητα του Τσίπρα; Εμένα με αφήνουν παντελώς αδιάφορο.

    Υπάρχουν κι άλλα εξωκοινοβουλευτικά που μπορούν να βοηθήσουν… Για ψάχτετα

    Τα έχω ψάξει όλα και αυτά που έχουν ιδρυθεί τον τελευταίο χρόνο και αυτά που θα ιδρυθούν σύντομα. Μηπως αναφέρεστε σε κάποιο συγκεκριμένο;, γιατι εξωκοινοβουλευτικό κόμμα με σοβαρό λόγο και πρωτοποριακές προτάσεις με την πιό ριζοσπαστική πλατφόρμα απο την μεταπολίτευση, μόνο ένα ξέρω ;-)

    Πιπιλάτε αυτά που μας έλεγαν, και για χρόνια: Θάτσερ, Ρήγκαν, Μπλαιρ, Κλίντον, Μπους κι ο πλανήτης χρειάζεται το 7% του πλανητικού εισοδήματος για να σταθεί ο πληθισμός στα πόδια του

    Βάζετε 5 προσωπικότητες μαζί που έχουν όμως σημαντικές διαφορές. Το κοινό σημείο, η αποδοχή της ελεύθερης αγοράς σαν εργαλείο ευημερίας και προόδου, μπορεί να τους φέρει μαζί αλλά πολύ περιορισμένα.

    Και εσείς πιπιλάτε πράγματα που ακούτε αλλά που αρμόζουν μόνο στον κόσμο των παραμυθιών. Δεν υπάρχει ποσό που μπορεί να κάνει τον κόσμο να σταθεί στα πόδια του ή που μπορεί να λύσει δια μαγείας το πρόβλημα της φτώχειας.
    Το θέμα είναι πολύ πιο σύνθετο απ’ ότι θέλετε να το περιγράψετε

    Ψήφους σπρώχνατε δημόσιες σχέσεις κάνατε!

    Ναι κ. Περικλέους, τα κόμματα έχουν αυτή την ‘κακή συνήθεια’, να ζητάνε ψήφους. Εσείς ζητήσατε παραδείγματα δράσης και εγώ σας τα έδωσα.

    Για τα διόδια:
    Δεν θα με βάλετε σε θέση να υπερασπιστώ το οδικό δίκτυο της Ελλάδας, υπάρχουν δρόμοι που έχουν κατασκευαστεί σωστά και αξίζουν τα λεφτά που πληρώνω όταν οδηγώ σε αυτούς και νομίζω ότι είναι δίκαιο να πληρώνουν οι χρήστες των δρόμων γιατί αν δεν πληρώνουν αυτοί κάποιοι άλλοι θα πληρώνουν που μπορεί να μην χρησιμοποιούν τους δρόμους. Η Αττική Οδός, και ο Περιφερειακός της Πάτρας είναι δύο δρόμοι που θεωρώ ότι είναι καλοί. Η εθνική Κορίνθου Πατρών είναι σίγουρα άθλια αλλά τα διόδια δεν τα πληρώνουμε μόνο για την συντήρηση αλλά και για επόμενα έργα που θα γίνουν.
    Το επιχείρημα σας ευσταθεί μερικώς

    Η δημόσια διοίκηση χρειάζεται να την διαχειρίζεται έναν πρόγραμμα, software, διακυβέρνησης και να μην την αγγίζουν πουθενά χέρια… Θα γίνει κάποτε αλλά δεν θα ζούμε να το δούμε.

    Γίνεται με πολύ αργά βήματα (εννοώ σε παγκόσμιο επίπεδο) κ. Περικλέους αλλά και πάλι κάτι μου λέει ότι θα του βρείτε ελαττώματα για τα οποία τελικά θα ευθύνονται οι ΘΑΣΟΚΟΙ

  29. Ο/Η Διονυσία Περικλέους λέει:

    @κ. Χαραλάμπους
    Είπα: απορία ψάλτου βηξ
    Δεν γνωρίζω αυτή την έκφραση

    Απαντώ: μου την έλεγε η αγράμματη γιαγιά μου όποτε το βούλωνα γιατί δεν είχα τί να της απαντήσω. Τώρα αυτή πέθανε..

    Είπα:Τους πολιτικούς δεν τους χαρακτηρίζει το κάτι τις τους
    @μου απαντάτε: Εννοείτε την γοητεία του Καραμανλή (θείου),του Τζανή τζανετάκη, του Τσοχατζόπουλου και του Παπανδρέου, και την ‘καλιτεχνική αυρα’ της Μερκούρη και του Θάνου Μικρούτσικου, ή την νεότητα του Τσίπρα; Εμένα με αφήνουν παντελώς αδιάφορο

    Σας απαντώ: Δεν ψάχνω για εραστή! Κι άλλωστε όλοι αυτοί είναι από τριακοσίων χρονών και πάνω ο καθένας. Όσοι ζουν ακόμα δηλαδή…
    Για κάποιον έντιμο, μη κλέφτη ουσιαστικά, που να μπορεί να διαχειριστεί τα κοινά. Και όχι με ΝΟΜΠΕΛ και σ’ οποιονδήποτε κλάδο.. Τώρα επειδή θίξατε την Μελίνα: Δεν είχα ποτέ μου τέτοιες προτιμήσεις… Άσε που την θεωρούσα «τις δημόσιες» σχέσεις του ΘΑΣΟΚ. Δυο γαϊδουριών άχυρο δεν ξέρω πως ακριβώς θα το μοίραζε.

    Λέω: Υπάρχουν κι άλλα εξωκοινοβουλευτικά που μπορούν να βοηθήσουν… Για ψάχτετα

    Λέτε: Τα έχω ψάξει όλα και αυτά που έχουν ιδρυθεί τον τελευταίο χρόνο και αυτά που θα ιδρυθούν σύντομα. Μηπως αναφέρεστε σε κάποιο συγκεκριμένο;, γιατι εξωκοινοβουλευτικό κόμμα με σοβαρό λόγο και πρωτοποριακές προτάσεις με την πιό ριζοσπαστική πλατφόρμα απο την μεταπολίτευση, μόνο ένα ξέρω

    Σας απαντώ: Το «εξωκοινοβουλευτικά» να μην περιορίζει την σκέψη σας στα «εκτός κοινοβουλίου» κόμματα. Τώρα όσον αφορά στην διαφήμιση των Ταύρων…;;; Πάμε πάρα κάτω.

    Είπα: Πιπιλάτε αυτά που μας έλεγαν, και για χρόνια: Θάτσερ, Ρήγκαν, Μπλαιρ, Κλίντον, Μπους κι ο πλανήτης χρειάζεται το 7% του πλανητικού εισοδήματος για να σταθεί ο πληθισμός στα πόδια του

    Απαντώ: Αυτά δεν είναι δικα οικονομικά συμπεράσματα! Ξέρετε, υπάρχουν κι άλλοι που γνωρίζουν, κάτι πολύ παραπάνω, από μας. Δεν είναι σε παχνί…

    Λέτε: Βάζετε 5 προσωπικότητες μαζί που έχουν όμως σημαντικές διαφορές. Το κοινό σημείο, η αποδοχή της ελεύθερης αγοράς σαν εργαλείο ευημερίας και προόδου, μπορεί να τους φέρει μαζί αλλά πολύ περιορισμένα.

    Απαντώ: Δεν με αφορούν τα μάτια τους αν είναι πολύ κοντά το ‘να στ’ άλλο! Και δεν είχαν απλώς ΚΟΙΝΟ ΣΗΜΕΙΟ στις πολιτικές που εφάρμοσαν! Είχαν ΑΚΡΙΒΩΣ την ίδια οικονιμική πολιτική!

    Λέτε: Και εσείς πιπιλάτε πράγματα που ακούτε αλλά που αρμόζουν μόνο στον κόσμο των παραμυθιών. Δεν υπάρχει ποσό που μπορεί να κάνει τον κόσμο να σταθεί στα πόδια του ή που μπορεί να λύσει δια μαγείας το πρόβλημα της φτώχειας. Το θέμα είναι πολύ πιο σύνθετο απ’ ότι θέλετε να το περιγράψετε

    Σας απαντώ: Είναι παραμύθια το σώριασμα των συνταξιοδοτικών ταμείων στις ΗΠΑ;; Είναι παραμύθια πως άνυρωποι 70 χρονών βγαίνουν και ψάχνουν για δουλεία;; Διαβάστε!β Καλό θα σας κάνει! Τα 7τρις δολ. δεν είναι απ’ το χαζοκέφαλό μου που τα ‘βγαλα και ακόμα δεν ξέρουν πόσα άλλα θα ξεθάψουν και ΠΟΥ, η ξαπόλυτη «φιλελέυθερη», έχει χώση τοξικά απόβλητα. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΤΕΛΕΙΩΤΙΚΟΣ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟΣ! Και τώρα πέστε μας για το σύνθετο θέμα! Κι όχι πως φταίε μόνον το «σύνθετο θέμα». Το ίδιο ακριβώς και μεις! Μίντοφ τον λένε αυτόν που βούτηξε 50δις δολ., τον «κατάγγειλαν» οι γιοί του -κράτησαν το προϊόν της απάτης βέβαια γιατί απάτη απάτη αλλά όχι και να μείνουμε στον άσσο- Φορντ, Σπίλμπργκ, Κάρολος Φιξ εις Γενεύη και ένα σωρό άλλοι φανατική της φιλελεύθερης κτλ. είχαν «επενδύσει», ξέραν πως κάτι σάπιο υπάρχει, αλλά παίρναν τα μερίσματά τους και κάναν το ΤΟΥΜΠΕΚΙ ΤΟΥΣ. Και ψιλικομμένο. Αυτά ξέρω γιατί έχω ένα πολύ απλό μυαλό. Και, έχε το στο μυαλό σου, δεν είμαι ούτε σοσιαλίστρια ούτε κουμουνίστρια γιατί είμαι ΤΙΠΟΤΑ.

    Λέτε: Δεν θα με βάλετε σε θέση να υπερασπιστώ το οδικό δίκτυο της Ελλάδας, υπάρχουν δρόμοι που έχουν κατασκευαστεί σωστά και αξίζουν τα λεφτά που πληρώνω όταν οδηγώ σε αυτούς και νομίζω ότι είναι δίκαιο να πληρώνουν οι χρήστες των δρόμων γιατί αν δεν πληρώνουν αυτοί κάποιοι άλλοι θα πληρώνουν που μπορεί να μην χρησιμοποιούν τους δρόμους. Η Αττική Οδός, και ο Περιφερειακός της Πάτρας είναι δύο δρόμοι που θεωρώ ότι είναι καλοί. Η εθνική Κορίνθου Πατρών είναι σίγουρα άθλια αλλά τα διόδια δεν τα πληρώνουμε μόνο για την συντήρηση αλλά και για επόμενα έργα που θα γίνουν.
    Το επιχείρημα σας ευσταθεί μερικώς

    Απαντώ: Μήπως εννοήτε την Αττική οδό;; Εσάς σας βολεύει! Αλλά, σε κάποιο της σημείο μπαίνει στην¨»εθνική» για Πάτρα, Ηλεία κτλ. Είναι αυτόνομος ο δρόμος;; Δεν είναι μέρτος ΑΛΛΟΥ άθλιου δρόμου;; Πόσοι κάθε χρόνο πάνε για διακοπές Πάτρα και συνεχίζουν μόνιμες διακοπές σε άγιο Πέτρο;; Είστε σοβαρός ότι πληρώνουμε διόδια ΓΙΑ ΤΑ ΕΠΟΜΕΝΑ ΕΡΓΑ;;; Δηλαδή το ‘Φιλελεύθερον» είναι να χρηματοδοτούμε -και με τις ζωές μας- τους μελλοντικά έργα που θα κάνουν οι φιλελευθεροι επιχειρηματίες γεμίζοντας τις τσέπες τους με τωρινά ζεστά λεφτά;; Και ΠΟΥ είναι το οικονομικό ρίσκο που πέρνει ο «φιλελεύθερος» στην «φιλελευθερη» οικονομία;;; Πάντως σας ευχαριστώ που, στο τέλος λέτε «το επιχειρημμά σας ευσταθεί μερικώς»!!!

    Λέω: Η δημόσια διοίκηση χρειάζεται να την διαχειρίζεται έναν πρόγραμμα, software, διακυβέρνησης και να μην την αγγίζουν πουθενά χέρια… Θα γίνει κάποτε αλλά δεν θα ζούμε να το δούμε.

    Μου λέτε: Γίνεται με πολύ αργά βήματα (εννοώ σε παγκόσμιο επίπεδο) κ. Περικλέους αλλά και πάλι κάτι μου λέει ότι θα του βρείτε ελαττώματα για τα οποία τελικά θα ευθύνονται οι ΘΑΣΟΚΟΙ

    Απαντώ: Μα το θεό, σε κείνη την περίπτωση των αργών βημάτων, όποτε και να υλοποιηθεί, θα ψηφήσω τον αργό Αρχηγούλη!!! Γιατί δεν θα βασίζομαι στο περιεχόμενο κάτω απ’ την φαλάκρα του. Και τότε όλοι θα εργαζόμαστε και θα παράγουμε και θα πληρώνουμε ΦΟΡΟΥΣ! Και οι φιλελεύθεροι επιχειρηματίες. Και να μην τους βγάζουμε έξω…

    ΓΕΙΑ ΣΑ από την: Κ. Περικλέους αν δεν κάνω λάθος εδώ σε αυτό το ιστολόγιο έχετε γίνει στόχος προσβολών, αρνητικών σχολίων, ειρωνικών σχολίων, και δεν ξέρω τι άλλο.
    Την ίδια στιγμή και εσείς έχετε απόψεις σε ανάλογο τόνο για αυτούς που δεν συμπαθείτε.
    Είμαι σίγουρος ότι υπάρχει κάπου η ΠΑΣΟΚΙΚΗ έκδοση της κ. Περικλέους που θα κρίνει τον Καραμανλή κλέφτη και τους ΠΑΣΟΚΟΥΣ απλώς ανήμπορους.

  30. Ο/Η Διονυσία Περικλέους λέει:

    ΅@κ. Χαραλάμπους: Έχει ορθογραφικά λάθη. Σε μεριές του λείπουν γράμματα. Αλλά ξέρω πως θα το καταλάβετε.

  31. Ο/Η Νίκος Χαραλάμπους λέει:

    Το “εξωκοινοβουλευτικά” να μην περιορίζει την σκέψη σας στα “εκτός κοινοβουλίου” κόμματα. Τώρα όσον αφορά στην διαφήμιση των Ταύρων…;;; Πάμε πάρα κάτω.

    Με μπερδέψατε…ποια κόμματα μπορεί να είναι εκτός κοινοβουλίου αλλά όχι εξωκοινοβουλευτικά;
    Εγώ πάντως δεν αναφερόμουν στους Ταύρους

    Για την κριση/καπιταλισμο/φιλελευθερισμό:

    Εχω αναφερθεί και σε αυτό το ιστολόγιο στο θέμα
    Αν θέλετε να διαβάσετε περισσότερα για την κρίση του χρηματοπιστωτικόυ συστήματος και το πόσο ήταν θέμα φιλελευθερισμού μπορείτε να επισκεφτείτε τον παρακάτω σύνδεσμο
    http://ionianislands.greekliberals.net/0010000128

    Εάν θέλετε να το συζητήσουμε ακόμα περισσότερο μπορείτε να ανεβάσετε ένα άρθρο και να το σχολιάσουμε εκεί.Διαφωνώ μερικώς με την θεώρηση σας.

    …Και τότε όλοι θα εργαζόμαστε και θα παράγουμε και θα πληρώνουμε ΦΟΡΟΥΣ! Και οι φιλελεύθεροι επιχειρηματίες. Και να μην τους βγάζουμε έξω…

    Πολύ φιλελεύθερο το σχόλιο σας :-)

    Είστε σοβαρός ότι πληρώνουμε διόδια ΓΙΑ ΤΑ ΕΠΟΜΕΝΑ ΕΡΓΑ;;;

    Απόλυτα σοβαρός κ. Περικλέους. Πρέπει να γίνουν επενδύσεις, για να καλύψουν μελλοντικές ανάγκες. Δεν είναι θέμα φιλελεύθερο ή μη, είναι απλά οικονομικά

    ….Αυτά δεν είναι δικα οικονομικά συμπεράσματα! Ξέρετε, υπάρχουν κι άλλοι που γνωρίζουν, κάτι πολύ παραπάνω, από μας. Δεν είναι σε παχνί…

    Το συγκεκριμένο σχόλιο ότι με 7% του παγκοσμίου εισοδήματος λύνουμε το πρόβλημα της φτώχειας, όποιος και αν το έχει πεί, όποιος και αν σας έχει πείσει ότι έτσι είναι τα πράγματα, είναι εντελώς απλόικο, συγγνώμη που σας το λέω.
    Εάν θέλετε να το συζητήσουμε περισσότερο, και επειδή ίσως χρειάζεται να εστιάσουμε πάνω στο θέμα γιατί τώρα μιλάμε για τρία διαφορετικά θέματα ταυτόχρονα, θα σας πρότεινα να ανεβάσετε ένα άρθρο εδώ στον φουστανελλα με το οποίο θα υποστηρίζετε την θέση σας.

  32. Ο/Η ΜΑΡΙΑ ΜΠΕΚΑΤΩΡΟΥ λέει:

    @Nίκος Χαραλάμπους (& Διονυσία Περικλέους, που κάνει πως δεν ξέρει τη φράση):
    «Απορία ψάλτου βηξ» = Όταν ο ψάλτης στην εκκλησία δεν ήξερε τι πρέπει να ψάλλει παρακάτω, έκανε πως τον έπιασε βήχας.
    Με άλλα λόγια «Προφάσεις εν αμαρτίαις». Να το ερμηνεύσω κι αυτό; Που …να πάρει και να σηκώσει το αντιαυταρχικό εκπαιδευτικό σύστημα των προοδευτικών κυβερνήσεων, που, προφανώς, έχετε απολαύσει κ. Χαραλάμπους!
    Συγνώμη που εξοργίζομαι σαν την …κ. Διονυσία Περικλέους, αλλά για τη γενιά μου αυτά είναι …elementary!

  33. Ο/Η Διονυσία Περικλέους λέει:

    @κ. Χαραλάμπους, Λέτε: Με μπερδέψατε…ποια κόμματα μπορεί να είναι εκτός κοινοβουλίου αλλά όχι εξωκοινοβουλευτικά;
    Απαντώ: Έχετε ποτέ μετρήσει πόσα κόμματα καταθέτουν παράβολο πριν κάθε εκλογή;; Ή μήπως ο στρατός δεν είναι… κομμά;; Ή νομίζετε ότι είναι παιδική χορωδία και χωρίς μουρλούς;;

    Είπα: Είστε σοβαρός ότι πληρώνουμε διόδια ΓΙΑ ΤΑ ΕΠΟΜΕΝΑ ΕΡΓΑ;;;

    Λέτε: Απόλυτα σοβαρός κ. Περικλέους. Πρέπει να γίνουν επενδύσεις, για να καλύψουν μελλοντικές ανάγκες. Δεν είναι θέμα φιλελεύθερο ή μη, είναι απλά οικονομικά

    Απαντώ: Τα μπερδεύετε πάλι!! (και μάλλον λείπει ένα πρέπει) Ξέρετε καμιά ευνομούμενη ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΠΟΥ ΝΑ ΔΙΝΟΥΝ ΛΕΦΤΑ ΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ ΣΤΟΥΣ ΕΡΓΟΛΑΒΟΥΣ για να… κάνουν έργα στο μέλλον;;; Και πού είναι τότε το ρίσκο που παίρνει ο επενδυτής -αν βέβαια ζει στο μέλλον ή δεν την έχει κάνει στο παρόν;; Το φορτώνει το ρίσκο, παρέα με πολιτικούς που καταχρούνται το δημόσιο χρήμα, στους… ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΜΕΝΟΥΣ!!! Έτσι επενδύω και ‘γω!! Άλλωστε, αν ψάξετε, θα βρήτε πώς έτσι κάναν τις επιχειρήσεις τους ΟΛΟΙ ΟΙ ΜΕΓΑΛΟ-ΚΑΡΧΑΡΙΕΣ ΕΙΣ-ΕΛΛΑΣ!
    Τώρα όσον αφορά στις Σκανδιναυϊκές χώρες, τα μπερδέυετε και εκεί: Σ’ αυτές όλα δουλεύουν, και η δημόσια υπηρεσία, και η παιδεία, και τα νοσοκομεία, και οι δρόμοι -δεν έχουν διόδια- με ΟΡΟΥΣ ιδιωτικής επιχείρησης! Και όταν λέω ιδιωτικής επιχείρησης εννοώ ΟΥΤΕ ΚΟΛΛΑ ΧΑΡΤΙ ΔΕΝ ΠΕΤΟΥΝ ΣΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ! ΘΑ ΔΩΣΕΙ ΛΟΓΟ Ο ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΣ ΔΙΑΧΕΙΡΗΣΤΗΣ ΓΙΑ ΤΟ ΠΩΣ ΞΟΔΕΥΤΙΚΑΝ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΤΩΝ ΦΟΡΩΝ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ! ΟΥΤΕ ΩΡΑ ΕΡΓΑΣΙΜΗ ΔΕΝ ΘΑ ΧΑΣΟΥΝ ΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ! ΚΙ ΑΛΟΙΜΟΝΟ ΤΟΥ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΓΕΛΑΣΤΟΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΣΕΙ ΤΟΝ ΠΟΛΙΤΗ ΠΟΥ ΤΟΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙ! ΑΛΟΙΜΟΝΟ ΣΤΟ ΓΙΑΤΡΟ ΠΟΥ ΘΑ ΔΩΣΕΙ ΨΕΥΤΙΚΑ ΠΙΣΤΠΟΙΗΤΙΚΑ Ή ΦΑΡΜΑΚΑ ΠΟΥ ΔΕΝ… ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ Ή ΘΑ ΠΟΥΛΗΣΕΙ ΦΑΡΜΑΚΑ του δημοσίου! Σας θυμίζει τίποτα αυτό;;
    Λέτε: για το 7% και μπλα,μπλα,μπλα. Για ξαναδιαβάστε το! Μιλούσα για φτώχεια ή ΟΤΙ ΤΟΣΟ ΕΧΟΥΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΕΙ, αυτοί που ξέρουν, ΠΩΣ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ για το ξελάσπωμα της διεθνούς οικονομίας;; Και ακόμα δεν ξέρουν αν είναι αρκετά για να μαζέψουν τα συντρίμια απ’ το «φιλελευθερο» τσουνάμι! Και ΠΟΥ έχουν χώσει οι «φιλελεύθεροι» τα τοξικά όπως τα λένε! Και δεν τα λέω εγώ! Μαζί κουβεντιάζουμε χώρια καταλαβαίνουμε! Πάντως είστε -και χωρίς παρεξήγηση- οπαδός που, αν ήμουν ο Αλαντίνης… δεν θα ‘θελα να μιλά για το κόμμα μου!!! Τα κόμματα είναι εταιρείες με μετοχές!! Έτσι είχε πει ο κ. Τράγκας στο δελτίο του κ. Χατζηνικολάου, τότε με τις εκλογές του ΘΑΣΟΚ, κι άφησε να εννοηθεί ότι ο Αρχηγούλες τις έχει ΟΛΕΣ! Και δεν θέλω να μιλήσουμε άλλο. Μου θυμίζει τις «συνομιλίες» της κουφής της γιαγιάς μου. Έλεγε ότι είχε στο κεφάλι της και συ χτυπιόσουνα.

  34. Ο/Η Διονυσία Περικλέους λέει:

    @κ. Μπεκατώρου: Η γιαγιά μου μού ‘λεγε «πετάς ψυχή μου αυγά στον τοίχο για να τον ρίξεις;» Κι αυτό όταν είχα μουλαρώσει.
    Το «απορία ψάλτου βηξ» όταν είχα κάνει κουτσουκέλα και δεν είχα πρόχειρη, μάλλον σκεφτεί εκ των προτέρων, ψευτιά για να τα κουκουλώσω.

  35. Ο/Η Βαλάντω Τσούχλου λέει:

    @ Διονυσία Περικλέους: Γιατί δεν τα μαζεύετε όλα αυτά που έλεγε η γιαγιά σας, να μας τα δίνετε πολλά μαζί με δόσεις; Κάποια είναι γνωστές εκφράσεις, κάποιες όμως όχι και είναι πολύ ωραίες. Πχ. «πετάς ψυχή μου αυγά στον τοίχο για να τον ρίξεις;»

  36. Ο/Η φουστανΕΛΛΑΣ ΠΟΛΙΤΗΣmos λέει:

    Αναδημοσιεύουμε post που αναρτήθηκε στο φουστανΕΛΛΑΣ ΠΟΛΙΤΗΣmos στις 17.10.2008
    με τίτλο:«Δεν είναι σπουδαία η αύξηση των διοδίων».

    «Δεν είναι σπουδαία η αύξηση των διοδίων», είπε ο υπουργός ΠΕΧΩΔΕ σχετικά με την επιβάρυνση των οδηγών από 30 μέχρι 148% μόνο κατά το τελευταίο εξάμηνο. Πάλι καλά που δεν στενοχωρήθηκε ο κ. Υπουργός για αυτά που θα πληρώσουμε εμείς.
    Μάλιστα αυτή η επιβάρυνση έγινε για έργα που ΘΑ γίνουν. Έτσι, αφού το ελληνικό Δημόσιο καθιέρωσε εδώ και δεκαετίες την προείσπραξη φόρων για το επόμενο έτος, προεξοφλώντας ότι ο κάθε φορολογούμενος, όχι μόνο θα ζει και του χρόνου, αλλά θα έχει πάλι κέρδη, τώρα μας επέβαλε και το θεσμό του χαρατσιού ενόψει έργων!

    Κατά τη χθεσινή «επιθεώρηση» -τι επιθεώρησε αλήθεια;- στα εργοτάξια του αυτοκινητόδρομου Κορίνθου-Τρίπολης-Καλαμάτας, ο κ. Σουφλιάς δήλωσε: «Αν δεν κάναμε αύξηση των διοδίων, θα έπρεπε το Δημόσιο, που προχωρά σε λιμάνια κι άλλους δρόμους ανάπτυξης και σ’ ένα σωρό έργα σε όλη τη χώρα, να πληρώσει ακόμα περισσότερα λεφτά. Το Δημόσιο δεν τα είχε αυτά τα λεφτά κι αυτή την αύξηση την πληρώνουν οι χρήστες».
    Προφανώς μας αποκαλεί «χρήστες» ως εθισμένους στην μαστούρα των ΘΑ της κοροιδίας των πολιτικών. Γιατί διαφορετικά «χρήστης» είναι αυτός που χρησιμοποιεί. Αλλά στην προκειμένη περίπτωση πώς μπορείς να χρησιμοποιήσεις ένα έργο, το οποίο είναι μόνο στα χαρτιά; Και, μάλιστα ποιος σου προεξοφλεί ότι θα ολοκληρωθεί; Και γιατί να θεωρούνται χρήστες κι εκείνοι, που αύριο όταν θα είναι με το καλό -ή με το κακό- έτοιμο δεν θα το χρησιμοποιούν για τον άλφα ή βήτα λόγο; Ή εκείνοι που ήλθαν μια φορά στην Ελλάδα, έλληνες και ξένοι, αλλά είναι κάτοικοι εξωτερικού;
    Και γιατί θα πρέπει το έργο αυτό να το πληρώνεις μια φορά από τον προυπολογισμό και δεύτερη -ή και τρίτη και τέταρτη- με τα διόδια;
    Στην Ιταλία π.χ. με τους σχεδόν παντού άριστους δρόμους τα έργα κατασκευής και συντήρησής τους τα αναλαμβάνουν ιδιωτικές εταιρείες και σε αντιστάθμισμα εισπράτουν επί σειρά ετών τα διόδια, από εκείνους φυσικά, που κάθε φορά αξιοποιούν αυτούς τους δρόμους στις μετακινήσεις τους.
    Ο Υπουργός, ως αλλοτινός Κοτσαμπάσης φοροεισπράκτορας, χαιρόταν ότι το Δημόσιο εισπράττει μερίδιο από τις αυξήσεις στα διόδια «Από το ποσοστό αυτό, το Δημόσιο μετά από 5-6 χρόνια θα έχει συγκεντρώσει αρκετά λεφτά, αρκετά δισεκατομμύρια. Τότε θα αποφασίσει αν θέλει να μειώσει τα διόδια ή αν θέλει να κατασκευάσει με αυτά τα χρήματα κι άλλους δρόμους, γιατί η Ελλάδα είναι γεμάτη από δρόμους που θέλουν ανακατασκευή».
    Δηλαδή, το μεγαλύτερο μέρος από τα διόδια – που εισπράτονται από τώρα για να χρησιμοποιηθούν 5-6 χρόνια μετά καθώς λέει- πάει στους αναδόχους ιδιώτες για να χρηματοδοτηθούν ώστε να μπορέσουν να κατασκευάσουν το έργο. Μα έτσι ο καθένας μας γίνεται ανάδοχος!
    Και πώς το είπε το άλλο; Να μειώσει τα διόδια; Πότε το έκανε στο παρελθόν αυτό το ωραίο μας το Κράτος για να το κάνει και στο μέλλον;
    Κατά τα άλλα «το τμήμα Κόρινθος-Καλαμάτα θα είναι έτοιμο στο τέλος του 2010», ενώ «ώς το τέλος του 2011 θα έχει κατασκευαστεί και το κομμάτι Λεύκτρο-Σπάρτη.
    » ‘Οταν ολοκληρωθούν τα έργα, η διαδρομή Κόρινθος-Καλαμάτα θα διαρκεί μία ώρα και ένα τέταρτο». Ιδού και το καρότο!
    Παρέλειψε να πει ο Υπουργός, ότι από τα προεισπραττόμενα διόδια θα πληρωθούν και οι υπερβάσεις, οι οποίες μπορεί και να διπλασιάζουν το κόστος, θα βουλωθούν και διάφορες σκοτεινές τρύπες, θα μπαλωθούν οι κακοτεχνίες. Δεν αποκλείεται να κτιστούν και κάμποσες βίλες. Μπορεί να πάνε εκεί που πήγαν τα λεφτά του πρώτου Κτηματολογίου, για το οποίο τώρα πληρώνουμε άλλο χαράτσι.
    Όπως επίσης παρέλειψε να μας παρουσιάσει τους μηχανισμούς ελέγχου για να μην γίνουν όλα αυτά.
    Αλλά και να μας διαβεβαιώσει ότι αν τυχόν γίνουν -λέμε αν- το ποιοι θα πάνε στη φυλακή.
    Ακόμη δε, αν έχουν αξιοποιηθεί σχετικά κονδύλια της ΕΕ, αν ναι γιατί πληρώνουμε τόσα, αν όχι γιατί δεν έγιναν οι σχετικές απορροφήσεις. Κι αν δεν έγιναν οι απορροφήσεις ποιοι είχαν την ευθύνη για αυτό και πώς τιμωρήθηκαν.
    Τέλος, λέει το ρεπορτάζ, ο κ. Υπουργός κατευθύνθηκε στο Καλογερικό, στη σήραγγα Ραψομάτη, στον κόμβο του Λεύκτρου, για να καταλήξει στην Τσακώνα, όπου τμήμα του δρόμου είχε καταστραφεί από κατολίσθηση το 2003. Με άλλα λόγια, πέντε και πλέον χρόνια τώρα, το εν λόγω τμήμα, παραμένει, όπως το άφησε η καταλίσθηση, αναμένοντας προφανώς να μαζευτεί το σχετικό για την επιδιόρθωσή του ποσό, από τα χαρατσώματα των ελλήνων οδηγών.
    Μα τί ωραία ευρωπαική χώρα είμαστε!
    ΔΙΟΝΥΣΗΣ ΒΙΤΣΟΣ

  37. Ο/Η Καππαδόκης λέει:

    Αναδημοσιεύω και εγώ την σχετική τοποθέτηση μου στο παραπάνω άρθρο σαν απάντηση σε αυτά που ο κ. Χαραλάμπους υποστηρίζει για την προείσπραξη των διοδίων:

    «Αυτή η ιστορία με τα διόδια είναι τελείως παράλογη και πιθανώς παράνομη.

    Είναι άλλο να πληρώνω για ένα δρόμο που κάνω χρήση και άλλο πράγμα να πληρώνω για ένα δρόμο που δεν έγινε ακόμη και μου ζητάνε να γίνει με τα δικά μου χρήματα. Εγώ μπορεί να μην κάνω ποτέ χρήση αυτού του μελλοντικού δρόμου. Μπορεί ως τότε να πεθάνω η μπορεί να είμαι περαστικός από άλλα μέρη. Με ποια λογική θα πληρώνω για ένα δρόμο, έστω και μελλοντικό, τον οποίον δε θα πατήσω ξανά ποτέ. Και αν ο αντίλογος είναι ότι αυτό είναι ένα είδος φορολογίας, γιατί να πληρώνω μόνο εγώ και όσοι χρησιμοποιούν τώρα αυτό τον παλιό δρόμο και όχι όλοι οι Ελληνες;
    Δεν είναι αντισυνταγματικό να πληρώνουν μια φορολογία για ένα δημόσιο έργο μια ομάδα μόνο Ελλήνων που ο καλός Θεός την φώτισε να παιρνά κάποτε από κάποιο δρόμο;

    Το πιο “παλαβό” όμως είναι άλλο, αν δεν το ξέρετε. Τα διόδια στους σταθμούς Αφιδνών, Σχηματαρίου και Τραγάνας εισπράττονται για λογαριασμό κοινοπραξίας που ΘΑ κατασκευάσει την ΙΟΝΙΑ ΟΔΟ!! Δηλαδή ο κάτοικος των Θηβών, της Χαλκίδας, της Λειβαδιάς, της Λαμίας κτλ που χρησιμοποιεί τακτικά την Εθν. Οδό Αθηνών Λαμίας πληρώνει για να γίνει κάποτε ένας δρόμος που θα πηγαίνει από το Αντίρριο στα Γιάννενα! Για ένα δρόμο που αυτός πιθανόν δεν θα χρησιμοποιήσει ποτέ στην ζωή του αλλά επιλέχτηκε, αυτός ο άτυχος, να τον χρηματοδοτήσει!!

    No comments!»

  38. Ο/Η Νίκος Χαραλάμπους λέει:

    @ κ. Μπεκατώρου
    Σας ευχαριστώ για την εξήγηση
    Αλλά δεν κατάλαβα το υπόλοιπο σχόλιο σας.

    @.κ. Περικλέους
    Δεν έχω καμία μα καμία αντίρρηση να λειτουργεί το δημόσιο με ιδιωτικά κριτήρια. Αυτό σημαίνει κατάργηση της μονιμότητας των δημοσίων υπαλλήλων, θέσπιση μηχανισμών αγοράς στο δημόσιο όπως κουπόνια εκπαίδευσης και πλήρη αυτονόμηση των δημοσίων οργανισμών, επιλογές, κατάργηση γεωγραφικών περιορισμών στις εφορίες, στα σχολεία, στα νοσοκομεία.

    Εάν συμφωνείτε με αυτές τις βασικές φιλελεύθερες προτάσεις τότε δεν με νοιάζει το αν με εκτιμάτε ή αν νομίζετε ότι είμαι διαφήμιση για το ένα ή το άλλο κόμμα.

    Συνέχεια αναφέρετε αυτόν τον μυστήριο κ. Αλατίνη, σας πληροφορώ ότι δεν έχω καμία σχέση με κανένα κόμμα με το οποίο έχει σχέση κάποιος κ.Αλατίνης.

    Για τα διόδια
    Είναι έγκυρα τα επιχειρήματα για τον σκεπτικισμό πάνω σε φόρους για έργα που δεν έχουν γίνει ακόμα.

    Εγώ συμφωνώ με την πρόταση του άρθρου του Φουστανελλα να αναλάβουν τα οδικά έργα ιδιωτικές εταιρείες και να χρεώνουν αυτές διόδια.
    Όμως ακόμα και τότε μέρος της χρέωσης θα πηγαίνει για μελλοντικά έργα έστω και συντήρησης.

    Μου κάνει εντύπωση ότι υπάρχει τόσο μεγάλη αντίδραση πάνω στην έννοια της πληρωμής μελλοντικών έργων. Όποιο προϊόν καταναλώνουμε και για όποια υπηρεσία χρησιμοποιούμε από δημόσιο ή ιδιωτικό τομέα, μέρος της αξίας που πληρώνουμε πάει για υλοποίηση μελλοντικών σχεδίων της επιχείρησης ή του δημοσίου.

    Το σχόλιο του κ. Καππαδόκη είναι πολύ λογικό, αλλά ξεχνάμε ότι όχι μόνο τα διόδια αλλά όλοι οι φόροι που πληρώνουμε πάνε στο χτίσιμο σχολείων, νοσοκομείων, και πληρωμής δημοσίων υπαλλήλων που στο μέλλον μπορεί να μην χρησιμοποιήσουμε.

    Με την λογική του κ΄Καππαδόκη, όλοι οι φόροι είναι άδικοι και άκυροι γιατί αύριο μπορεί όλοι να φύγουμε από την Ελλάδα και να έχουμε πληρώσει για πράγματα που μπορεί να μην χρησιμοποιήσουμε.

    Κατανοώ και συμμερίζομαι την καχυποψία απέναντι στο ελληνικό δημόσιο, υποστηρίζω ότι οι περισσότεροι φόροι του ελληνικού κράτους είναι άδικοι και υπάρχει τεράστιο θέμα με την κακοδιαχείριση, αλλά δεν θα απορρίψω επί της αρχής πληρωμή για υλοποιήσεις μελλοντικών σχεδίων

  39. Ο/Η Ελένη Γιατρά λέει:

    @Νίκος Χαραλάμπους: Μα, κύριε Χαραλάμπους κασέτα έχετε καταπιεί;
    Τόσα έχουν ειπωθεί εδώ και εσείς επαναλαμβάνετε τα στερεότυπα που λέγατε από την αρχή.
    Μου θυμίζετε Κνίτη της δεκαετίας του 70, που είχε καταπιει τη γραμμή αμάσητη και ό,τι να του έλεγες δεν προχωρούσε την κουβέντα ούτε πόντο, αλλά επαναλάμβανε τα ίδια πράγματα.
    Το ένα δεν το καταλαβαίνετε, το άλλο δεν το εννοείτε, για το τρίτο δεν μπορείτε να προδικασετε, για το τέταρτο δεν θα κρίνετε από το παρόν για το μέλλον. Μα επιτέλους! Ούτε η Κοκκινοσκουφίτσα να είσαστε που βγαίνει να μαζέψει βατόμουρα μέσα σε πλήρη άγνοια για τον κίνδυνο του λύκου! Τι θέλετε να σας φάει πρώτα για να πεισθείτε πως υπάρχει;

    Με όλη την εκτίμηση μου στις αγνές προθέσεις σας, σας λέω ότι θα πρέπει να καταλάβετε πως οι συλλογισμοί σας είναι πολύ παιδαριώδεις και δείχνουν άνθρωπο που αυτοσχεδιάζει χωρίς να έχει παρακολουθήσει ούτε στοιχειωδώς την πορεία της πολιτικής σκέψης τους τελευταίους αιώνες.
    Αυτά που λέτε σας εκθέτουν! Δεν καταλαβαίνετε πως για να σας λένε τόσοι άνθρωποι εδώ ότι κάνετε λάθος μπορεί όντως κάπου να κάνετε λάθος;

    Τι μου ζητάτε να σας προτείνω βιβλίο στο διαδύκτυο; Μπείτε σε ένα βιβλιοπωλείο. Ράφια ολόκληρα με βιβλία πολιτικής επιστήμης υπάρχουν. Ξεκινείστε από τον Αριστοτέλη. Από τότε έχουν λυθεί θέματα που εσείς νομίζετε πως πρέπει σήμερα να αποτελέσουν αντικείμενο συζητήσεως! Την πυρίτιδα την έχουν ανακαλύψει προ πολλού.

    Και μη μιλάτε επικαλούμενος εδώ και αλλού το δικαίωμα του καθενός να λέει τη γνώμη του, είτε καταρτισμένος είναι, είτε όχι. Αυτό κατ’ αρχήν ισχύει, όμως δεν παύει η γνώμη να χαρακτηρίζει εκείνον που την εκφράζει.
    Κι εσείς δεν είστε ένας απλός πολίτης. Εσείς ζητάτε την ψήφο μας!

  40. Ο/Η Νίκος Χαραλάμπους λέει:

    κ. Γιατρά έχω την εντύπωση ότι απαντάτε σε σχόλιο που έχω κάνει σε άλλο άρθρο.Αν όντως ισχύει κάτι τέτοιο, για την διευκόλυνση αυτών που παρακολουθούν την συζήτηση, θέλετε να μεταφέρω το σχόλιο σας στο άρθρο που πιθανολογώ ότι σχετίζεται το σχόλιο σας;

  41. Ο/Η Καππαδόκης λέει:

    «Το σχόλιο του κ. Καππαδόκη είναι πολύ λογικό, αλλά ξεχνάμε ότι όχι μόνο τα διόδια αλλά όλοι οι φόροι που πληρώνουμε πάνε στο χτίσιμο σχολείων, νοσοκομείων, και πληρωμής δημοσίων υπαλλήλων που στο μέλλον μπορεί να μην χρησιμοποιήσουμε.»

    Κύριε Χαραλάμπους, σκόπιμα η εκ παραδρομής δεν απαντάτε ολοκληρωμένα στα θέματα. Εγώ είπα σχετικά:

    «Και αν ο αντίλογος είναι ότι αυτό είναι ένα είδος φορολογίας, γιατί να πληρώνω μόνο εγώ και όσοι χρησιμοποιούν τώρα αυτό τον παλιό δρόμο και όχι όλοι οι Ελληνες;
    Δεν είναι αντισυνταγματικό να πληρώνουν μια φορολογία για ένα δημόσιο έργο μια ομάδα μόνο Ελλήνων που ο καλός Θεός την φώτισε να παιρνά κάποτε από κάποιο δρόμο;»

    Νομίζετε πως έχετε απαντήσει στην παραπάνω παράγραφο πλήρως η κάτι σας ξέφυγε;

  42. Ο/Η Διονυσία Περικλέους λέει:

    @κ. Καππδόκης: Εξακολουθείτε «να πετάτε αυγά για να σύρετε κάτω τοίχο»!!! Ούτε ιδιοκτήτης του ΜΙΜΙΚΟΥ να ‘σαστε! Άσε που ο ΜΙΜΙΚΟΣ δεν θα το ‘κανε για να μην του κόψει η αυγολέμονη της συμετοχής σε φιλελεύθερη κατασκευαστική -ιδιωτική- εταιρεία… του δημοσίου!

  43. Ο/Η Διονυσία Περικλέους λέει:

    @κ. Τσούχλου: Τα θυμάμαι όταν μου… παραστεί ανάγκη. Απ’ αυτή την άποψη ευλογώ τον κ. Χαραλάμπους… Μου ‘λεγε και το «ζουλάς την κότα για να κάνει το αυγό;» Οι τσέπες πανί με πανί γιατί της είχαν τελειώσει «οι σύνταξές της» και γιοκ δραχμούλα για παγωτό ξυλάκι ή Παυλίδη. Αλλά στην ανωτέρω περίπτωση, με τον κ. Χαραλάμπους, ακόμα δεν έχω σκεφτεί ποιός είναι η κότα και ποιός τ’ αυγό ή αν και τα δυο είναι ένα πρόσωπο…
    @ κ. Γιατρά: Μπορούμε να κάνουμε… επαγγελματικά οργανωμένο ντουέτο αντιπαράθεσης σε συζητήσεις -ωωχ, έχω συνδικαλίστικά στο σώψυχό μου και ποτέ στο εξώψυχό μου δεν ήμουν τέτοια. Εσύ Ελένη θα χαϊδεύεις και εγώ θα ρίχνω τις ανάποδες -ή μπουνιές. Ότι σηκώνει η περίσταση. Μπορεί και να αλείβεις μπεταντίνη και να κολλάς τσιρότα. Στην περίπτωση του κ. Χαραλάμπους μάλλον το δεύτερο. Έτσι, έτσι -ο μπαμπάς της διαφήμησης εδώ!

  44. Ο/Η Διονυσία Περικλέους λέει:

    @κ. Καππαδόκη: Στον Καναδά όταν αποπληρωθεί το κόστος κατασκευής δρόμου -ή γέφυρας και γι’ αυτές κυρίως βάζουν διόδια- καταργούν… τα διόδια! Και έχουν προυπολογισμένο πόσα χρόνια θα χρειαστούν να στέκουν τα σημεία πληρωμής! Εδώ ΑΚΟΜΑ πληρώνουμε τα διόδια του μακαρίτη Καραμανλή και για την εποχή ο δρόμος ήταν θαύμα τεχνολογίας τώρα όμως είναι από άθλιος ως και αθλιότατος! Άσε που αυτοί που δουλεύουν σ’ αυτά έχουν κάνει την μπάζα τους από διπλο αποδείξεις… Χόρτο δεν τρώμε. Σ’ όποιο τυπογραφείο και να πας σου βγάζει μπλόκ ακριβώς τα ίδια. Ρωτήστε και τους έλληνες ρεστορατζήδες ΠΩΣ κλέβουν τον φόρο πάνω σε κάθε γεύμα και ποτό που πουλάνε. Γιατί νομίζετε πως κατάγγειλαν τον Ανωμερίτη οι Αμερικάνοι;; Ουσιαστικά για κλεπταποδοχή την οποία κομψά είπαν συνεργασία ΤΗΣ ΕΘΝΙΚΗΣ ΤΡΑΠΕΖΑΣ σε φοροδιαφυγή αμερικανών υπηκόων!!! Το χειρότερο έγκλημα εκεί είναι η φοροδιαφυγή. Τον μακαρίτη Αλ Καπόνε από κει τον πιάσαν κι όχι γιατί είχε φουλάρει τα νεκροταφεία με μόνιμους κατοίκους…

  45. Ο/Η Ελένη Γιατρά λέει:

    @Νίκος Χαραλάμπους: Επί των διαδικαστικών είστε άφθαστος! Επί της ουσίας κάνετε «κράτει» όταν μπαίνουμε στα δύσκολα.
    Όμως αυτό ακριβώς σας λέω. Τι σημασία έχει αν η απάντησή σας είναι εδώ ή σε άλλο ποστ; Εσείς τα ίδια θα πείτε! Ό,τι βγάλει η κασέτα.
    Πάντως είναι μάλλον νωρίς για να αποκτήσετε ξύλινη γλώσσα. Οι άλλοι χρειάστηκε να πάρουνε πριν καμμιά θέση στη Βουλή!

    Υγ: Άλλη το είπε, αλλά επειδή έχω αναλάβει το ρόλο του …πληροφοριοδότη σας -αν και νομίζω ότι όλα για όσα σας πληροφορώ τα κατέχει το πανελλήνιο εκτός από εσάς- ο κ.Αλλατίνης είναι ο κ. Στέφανος Μάνος, ο οποίος κληρονόμησε από τον πατέρα του την εταιρεία Αλλατίνη και την έκλεισε!
    Ξαναλέω όμως ότι με συγκινεί η αγνότητα και ο αυτορμητισμός σας. Ίσως για αυτά και μόνο αξίζει να σας ψηφίσουμε.

  46. Ο/Η Διονυσία Περικλέους λέει:

    @κ. Γιατρά: Εγώ, για αγνότητα και αυθορμητισμό, θα ψήφιζα εκείνον τον παπά με την παππαδιά του. Που οργάνωσαν, συντήρησαν -με αίμα καρδιάς και πολύ ζητιανιό- την ΚΙΒΩΤΟ. Δεν είμαι της συγκίνησης -καρδιά από μυαλό απέχουν μερικά χιλιόμετρα… αν βρίσκονται δηλαδή στο ίδιο κτήριο- αλλά τους είδα και είχαν τόσο καθαρά πρόσωπα…

  47. Ο/Η Διονυσία Περικλέους λέει:

    @κ. Τσούχλου: Όταν δεν ήθελα να εκτελέσω εντολή της ή παρακάλιο της, αργοσχολίαζα, τα έστριβα -ήμουν δηλαδή κάτι σαν το ελληνικό δημόσιο- μου ‘λεγε η αναλφάβητη, «αγγέλισσά μου κυλάς αυγά με την μανιβέλλα…» Είχε κοτέτσι στο σπίτι της στο κέντρο της Αθήνας, αδυναμία σ’ εμένα, σ’ όλα τα ζώα της πλάσης και οι γιοί της αυτοκίνητο με μανιβέλλα.

  48. Ο/Η Νίκος Χαραλάμπους λέει:

    θα απαντήσω σε διαφορετική παράθεση για διαφορετικό σχολιαστή για να συνενοούμαστε πιο ξεκάθαρα

    κ. Καπαδόκη

    “Και αν ο αντίλογος είναι ότι αυτό είναι ένα είδος φορολογίας, γιατί να πληρώνω μόνο εγώ και όσοι χρησιμοποιούν τώρα αυτό τον παλιό δρόμο και όχι όλοι οι Ελληνες;
    Δεν είναι αντισυνταγματικό να πληρώνουν μια φορολογία για ένα δημόσιο έργο μια ομάδα μόνο Ελλήνων που ο καλός Θεός την φώτισε να παιρνά κάποτε από κάποιο δρόμο;”

    Νομίζω ότι απάντησα, αλλά ας επεκταθώ. Από μία πλευρά δεν έχετε άδικο, μακάρι η φορολογία να ήταν τόσο δίκαιη που να ήταν σχεδόν προσωπική, και κομμένη και ραμμένη στα μέτρα του καθενός από εμάς, έτσι όλοι μας να πληρώνουμε ακριβώς αυτό που χρησιμοποιούμε.
    Ειδικός στα φορολογικά δεν είμαι αλλά νομίζω ότι οι φόροι σε κάποιο βαθμό είναι μια σύμβαση.
    Πολύς κόσμος δεν έχει παιδιά αλλά πληρώνει για την εκπαίδευση.
    Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι όταν μας δίνεται η ευκαιρία, να πληρώνει όσο το δυνατό αυτός που χρησιμοποιεί το αγαθό και την υπηρεσία, να το προχωράμε.
    Στην περίπτωση των διοδίων πληρώνουν οι οδηγοί και δεν πληρώνουν οι υπόλοιποι που δεν χρησιμοποιούν τους δρόμους.
    Είναι ένας συμβιβασμός, μπορεί να μην είναι τέλειος αλλά ένα μικρό βήμα πιο δίκαιος από το να πληρώνουν όλοι.
    Ελπίζω να σας κάλυψα σε αυτό το σημείο.

  49. Ο/Η Νίκος Χαραλάμπους λέει:

    κ. Περικλέους

    Εγώ, για αγνότητα και αυθορμητισμό, θα ψήφιζα εκείνον τον παπά με την παππαδιά του. Που οργάνωσαν, συντήρησαν -με αίμα καρδιάς και πολύ ζητιανιό- την ΚΙΒΩΤΟ

    αν έβαζε υποψηφιότητα μπορεί να τον ψήφιζα και εγώ κ. Περικλέους. Το ερώτημα είναι γιατί τέτοιοι άνθρωποι δεν βάζουν υποψηφιότητα και δεν ασχολούνται ενεργά με την πολιτική

    Στον Καναδά όταν αποπληρωθεί το κόστος κατασκευής δρόμου -ή γέφυρας και γι’ αυτές κυρίως βάζουν διόδια- καταργούν… τα διόδια! Και έχουν προυπολογισμένο πόσα χρόνια θα χρειαστούν να στέκουν τα σημεία πληρωμής!

    Θα ρωτήσω κάποιους γνωστούς που έχω απο τον Καναδά να δούμε πώς δουλεύει το σύστημα. Δεν έχω καμία αντίρρηση τα διόδια να καλύπτουν μόνο το κόστος κατασκευής.
    Όμως τι γίνεται με το κόστος συντήρησης;
    Στην Αττική οδό για παράδειγμα υπάρχει μονάδα που βοηθά στα ατυχήματα.
    Κάθε τόσο πρέπει να ξαναβάφονται και ενίοτε να περνά καινούργιο οδόστρωμα στους δρόμους.
    Μπορεί να χρειάζονται καινούργια σήματα.
    Πώς καλύπτεται αυτό το κόστος.

    Μία ιδέα θα μπορούσε να είναι το κόστος συντήρησης να βγαίνει από διαφημίσεις που θα μπαίνουν στην ιδιοκτησία των δρόμων.
    Αλλά υπάρχει και ένα άλλο θέμα με τα διόδια. Είναι λίγο άγαρμπο σαν μέτρο αλλά η σωστή κοστολόγηση της χρήσης του δρόμου μπορεί να παίξει ρόλο, στην ομαλή κυκλοφοριακή ροή και στην αποφυγή μποτιλιαρίσματος.
    Αν αύριο καταργηθούν τα διόδια, δεν θα υπάρχει κάποιο αντικίνητρο στην χρήση του αυτοκινήτου.
    Φυσικά όπως ανέφερα το μέτρο είναι άγαρμπο.
    Στην Σιγκαπούρη, και στην Αμερική, σκέφτονται, να εγκαθίστανται μονάδες GPS στα αυτοκίνητα και να χρεώνονται με τα χιλιόμετρα και μάλιστα ανάλογα με το σε ποιόν δρόμο είναι (μεγαλύτερη χρέωση για τους κεντρικούς και εθνικούς, χαμηλότερη χρέωση για τους επαρχιακούς).
    Τώρα πόσο θα μας κάνει αυτό να αισθανόμαστε άνετα, δηλαδή το να παρακολουθείται το πού πάμε με το αυτοκίνητο μας είναι άλλο θέμα.

    Επομένως η σύγχρονη αντίληψη είναι ότι χρέωση της χρήσης του αυτοκινήτου παίζει ρόλο ακόμα και όταν έχουν γίνει τα έργα.
    Το τι γίνεται με αυτά τα χρήματα και σε ποιόν πάνε είναι επίσης άλλο θέμα. Εγώ δεν έχω αντίρρηση να θεσπιστεί να πηγαίνουν τα χρήματα σε συγκεκριμένο σκοπό, για παράδειγμα για ερευνητικά προγράμματα για καθαρότερα αυτοκίνητα, ή για κίνητρα για αγορά ηλεκτρικών αυτοκινήτων.

  50. Ο/Η Νίκος Χαραλάμπους λέει:

    κ. Γιατρά

    Τώρα που ξεκαθαρίστηκε το ότι απαντήσατε σε σχόλιο για άλλη συζήτηση, θα μου επιτρέψετε να μεταφέρω το σχόλιο σας εκεί και να συνεχίσουμε την συζήτηση εκεί για χάριν αυτών που παρακολουθούν την συζήτηση, δεν θα ήθελα να χάσουν κάτι από τα λεγόμενα σας.

    Πάντως ομολογώ ότι πέρα από τους διάφορους χαρακτηρισμούς, δεν έχω ακούσει κάτι ουσιαστικό από εσάς.

    Σας ευχαριστώ για την πληροφορία ότι αναφέρεστε στον κ. Μάνο ως κ. Αλατίνη.
    Είναι πολύ ενδιαφέρον ο τρόπος με τον οποίο βγάλατε αυτό το ‘παρατσούκλι’, αποκαλύπτει πολλά για τον τρόπο σκέψης σας.

    Να επαναλάβω ότι δεν γνωρίζω τον κ. Μάνο προσωπικά, τον σέβομαι και τον εκτιμώ σαν πολιτικό, για μένα είναι ένας από τους πολύ σημαντικούς πολιτικούς στην Ελλάδα. Δεν άνηκα στους Ταύρους και οι Ταύροι έχουν πάψει να λειτουργούν εδώ και αρκετά χρόνια. Άρα η κ. Περικλέους κάνει λάθος να προσπαθεί με κάποιο τρόπο να συνδέει αυτά που λέω με τον κ. Μάνο

  51. Ο/Η Ελένη Γιατρά λέει:

    @ Νίκος Χαραλάμπους: Δεν του το έβγαλα εγώ του Μάνου το παρατσούκλι, ο ελληνικός λαός του το έβγαλε.
    Συνεπώς για τον τρόπο σκέψης εκείνου βγάλτε συμπεράσματα. Και καλό θα ήταν να προσαρμοστείτε με αυτόν τον τρόπο σκέψης για να μην βρίσκεστε άλλο εκτός τόπου και χρόνου!

  52. Ο/Η Νίκος Χαραλάμπους λέει:

    Και εσείς συμφωνείτε με τον τρόπο σκέψης του Ελληνικού λαού. Τα έχω βγάλει τα συμπεράσματα μου για τον τρόπο σκέψης του Ελληνικού λαού.

    Πιστεύω ότι στην Ελλάδα του σήμερα, χρειαζόμαστε να έχουμε όσο περισσότερους πολίτες γίνεται που θα είναι και θα σκέφτονται εκτός Ελληνικού τόπου και χρόνου.

  53. Ο/Η Διονυσία Περικλέους λέει:

    @κ. Χαραλάμπους:
    α) Έζησα στο Montreal, και βόρειο Αμερική, για οκτώ χρόνια. Παραξενεύτηκα όταν είδα τα διόδια στην Champlain bridge, πάνω από τον Saint Laurent, να τα πeρνώ χωρίς να ρίχνω τα 50 μου cents. Ήμουν μαθημένη απ’ την Ελλάδα που ότι μπαίνει δεν βγαίνει!
    β) Ουσιαστικά μιλάτε για κατάργηση του κράτους! Είσαστε καβάλλα στο εκκρεμές. Λοιπόν, ή είστε κάτω από τα είκοσι ή, και αν είστε παρα πάνω, κατεβήτε!
    γ) Ο κ. Αλαντίνη απ’ την «απάτη» του χρηματιστηρίου είχε βγάλει καμιά 100εκατ. δρχ. Προσωπικά πιστεύω πως έχουμε τις ευθύνες μας και απάτη ήταν από την στιγμή που βγήκε από τηλεοράσεως ο κ. Παππαντωνίου, και ο κ. Κόκκαλης for that matter, και μιλούσαν για δείκτη που θα περάσει και το 8%!! Και μετά έγιναν οι εκλογές… και μέλισσες δεν ήρθαν ΠΟΤΕ!
    δ) Τώρα σ’ αυτό που λέτε για την κ. Γιατρά ότι «δεν έχω ακούσει κάτι το ουσιαστικό από σας». Ξέρετε δεν είναι μόνον να ακούμε αλλά και να καταλαβαίνουμε… Και συγνώμη Ελένη και ανάλαβε.
    Και, κ. Χαραλάμπους, μου θυμίζετε παιδάκι που έχει αγουροξυπνήσει, έχει πεισμώσει καθισμένο πάνω στο καθίκι του, έχει γίνει μπλε το κωλάκι του, τρέχει η μυξούλα του και μου κλαίει που, στο όνειρό του, δεν τον άφησα να κάνει τραμπάλα! Το πνίγεις ή δεν το πνίγεις;;

  54. Ο/Η Νίκος Χαραλάμπους λέει:

    κ. Περικλέους
    α) Πολύ ενδιαφέρον. Άλλα δεν απαντήσατε στα υπόλοιπα σημεία. Θα βοηθούσε αν μας λέγατε πώς στον Καναδά χρηματοδοτείται η συντήρηση των δρόμων αφού σταματήσουν οι οδηγοί να πληρώνουν τα διόδια.

    β)Δεν μίλησα ποτέ για κατάργηση του κράτους, προσπαθείτε να διαβάζετε προσεκτικά τι γράφω

    γ) Υποθέτω ότι αν έχετε αποδειξεις για παράνομες πράξεις θα τις καταθέσετε σε δικαιοσύνη. Για το χρηματιστήριο πάλι συμφωνώ μαζί σας, ότι η αφέλεια του κοινού ξεπερνά τις οποιεσδήποτε ευθύνες μπορεί να έχουν οι πολιτικοί που απλώς έταξαν.
    Εγώ θυμάμαι όταν ήμουν μικρός (δεκαετία του 70) ότι ακόμα και τότε όταν έβγαινε και μιλούσε κάποιος ειδικός για το χρηματιστήριο πάντα έλεγε ότι μήν βάζετε όλες τις οικονομίες σας εκεί.Όπως λένε οι Εγγλέζοι και ίσως συμφωνούσε και η γιαγιά σας: ‘Μην βάζετε όλα τα αβγά σας σε ένα καλάθι’

    δ) Ουδέν σχόλιο. Όπως ανέφερα και στην κ. Γιατρά δεν απαντώ σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς. Χαίρομαι πάντως που κατά τα φαινόμενα εξάπτω έστω και λίγο την φαντασία σας
    (και της κ. Γιατρά απ’οτι παρατηρώ)

  55. Ο/Η Διονυσία Περικλέους λέει:

    κ. Χαραλάμπους: @α) Δεν μου λέτε τα κυκλοφοριακά τέλη που πληρώνει ο καθένας που ‘χει αυτοκίνητο γιατί είναι;;;
    Και δεν κατάλαβα: Για ποιές αποδείξεις και για ποιά απάτη μιλάτε;;
    Λοιπόν, κι ακούστε πως με βλέπω: Είμαι μπροστά σε δίστρατο κι έχω δυο επιλογές, όπως κι ο προγονός μας ο Ηρακλής, ή να συνεχίσω να σας χτυπάω α-λα-χταπόδι, όπως κάνω ως τώρα αλλά αμφιβάλω αν θα μαλακώσει ο βράχος που ‘χετε για κεφάλα, ή να σας γυρίσω την πλάτη. Όπως έκανε η κακία του ηρωϊκού Ηρακλή και τον άφησε να κυνηγά λιοντάρια, να καθαρίζει σταύλους και να κόβει κεφάλια φιδιών και πουλιών. Εκτός του δικού του. Πονούσε. Εσείς κάνετε ότι θέλετε και τον καινούργιο χρόνο κατεβήτε με καινούργια «φιλελευθερη» σπαζοκεφαλιά…

  56. Ο/Η Διονυσία Περικλέους λέει:

    @ Όλους: ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ!!

  57. Ο/Η ΔΙΟΝΥΣΗΣ ΒΙΤΣΟΣ λέει:

    @Νίκος Χαραλάμπους:
    Νομίζετε πως δεν απαντά ο πολιτικός όταν απαντήσει έτσι όπως περιγράφετε στο τελευταίο σχόλιό σας;
    Απαντά και παραπαντά! Τουλάχιστον οι ψηφοφόροι του αποκομίζουν απάντηση! Κι ας μη μιλά συγκεκριμέ

    να.
    Το ζήτημα είναι το εξής: Από πολιτικό λόγο πάρα πολλοί μπορούν να αρθρώσουν. Το ερώτημα είναι ποιος από όλους είναι ειλικρινής. Και αυτό θέλει να ξέρει ο πολίτης. Ότι δηλαδή ο πολιτικός που ψηφίζει δεν είναι «δάσκαλε που δίδασκες και λόγο δεν εκράτης». Και τι καλύτερη απόδειξη μπορεί να υπάρξει από τον ίδιο το βίο και την πολιτεία του.

    Τέλος πάντων κ.Χαραλάμπους, θα σας ευχηθώ τώρα ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ με ένα τεστ αρκετά γνωστό, αλλά ταιριαστό με την κουβέντα μας:

    Ερώτημα 1ο:Είμαστε μπροστά στις κάλπες για να ψηφίσουμε για τον Πρόεδρο του Κόσμου. Η ψήφος μας είναι καθοριστική. Να τα προφίλ των τριών κυρίως υποψηφίων:
    Υποψήφιος Α:
    Διαφθείρει τους πολιτικούς και συμβουλεύεται αστρολόγους.
    Έχει δύο ερωμένες. Καπνίζει σαν τσιμινιέρα και πίνει 8 με 10 μαρτίνι την ημέρα.

    Υποψήφιος Β:
    Έχει απολυθεί δύο φορές, κοιμάται μέχρι το μεσημέρι, κάπνιζε τσιγαριλίκια οπίου ως φοιτητής και κατεβάζει ένα λίτρο ουίσκι κάθε βράδυ.

    Υποψήφιος Γ:
    Είναι παρασημοφορημένος ως ήρωας πολέμου. Είναι χορτοφάγος, περιστασιακά πίνει καμία μπύρα και δεν είχε ποτέ εξωσυζυγικές σχέσεις.
    Ποιόν από τους τρεις θα επιλέγατε;

    Ερώτημα 2ο:

    Υποθέτουμε ότι γνωρίζετε μια έγκυο γυναίκα που έχει άλλα 8 παιδιά. Τρία από αυτά είναι κουφά, δύο είναι τυφλά και ένα πνευματικά καθυστερημένο. Η ίδια γυναίκα έχει και σύφιλη. Θα τη συμβουλεύατε να προχωρήσει σε διακοπή εγκυμοσύνης.

    και οι απαντήσεις…..

    Ο Υποψήφιος Α είναι ο Φρακλίνος Ρούσβελτ.
    Ο Υποψήφιος Β είναι ο Γουίνστον Τσώρτσιλ
    Ο Υποψήφιος Γ είναι ο Αδόλφος Χίτλερ. (Μάλλον πρέπει να προσέχουμε όταν ακούμε για ανθρώπους που ζουν υγιεινά!!!)

    Αν απαντήσατε ΝΑΙ στην δεύτερη ερώτηση, ήσασταν έτοιμος να στερήσετε τον Μπετόβεν από τον κόσμο…

    Καλά να περάσετε απόψε, παραμονή Πρωτοχρονιάς!

  58. Ο/Η Νίκος Χαραλάμπους λέει:

    Καλή χρονιά σε όλους

    @ κ. Βίτσο
    Τί συνήθεια και αυτή να απαντάμε σε σχόλια από άλλα άρθρα! Φέρνει λίγο χάος.
    Με την άδεια σας πάντα θα μεταφέρω το σχόλιο σας στην άλλη συζήτηση, και θα συνεχίσουμε εκεί.
    Πάντα ενδιαφέροντα τα σχόλια σας και εύστοχα (οχι όμως ότι δεν υπάρχει και αντίλογος :-) )

    @κ. Περικλέους
    Τα τέλη κυκλοφορίας είναι σίγουρα ένας φόρος στους οδηγούς αλλά μπορεί να καλύψουν και άλλα έξοδα. Εμένα πάντως τα τέλη κυκλοφορίας μου φαίνονται ακόμα πιο ‘άγαρμπο’ μέτρο γιατί είναι τόσο γενικευμένο που κανείς οδηγός δεν γνωρίζει για τί πληρώνει. Τα διόδια είναι λίγο πιο στοχευμένος φόρος και κατα τεκμήριο (όχι σε απόλυτο βαθμό βέβαια) λίγο πιο δίκαιος φόρος.

    ….να συνεχίσω να σας χτυπάω α-λα-χταπόδι

    κ. Περικλέους πραγματικά πιστεύετε ότι αυτό κάνετε και ότι έτσι πρέπει να αισθάνομαι; :-)

    Πιστεύετε ότι πρέπει να αισθάνομαι κάποιου είδους ‘χτύπημα’ από τα λεγόμενα σας; :-)

    η κάποιου είδους φυσικό πόνο; :-)
    Θαυμάζω την αυτοπεποίθησή σας.
    Σας εύχομαι ολόψυχα καλή χρονιά σε εσάς και στην οικογένεια σας με όσο περισσότερη δύναμη για ‘περισσότερο δυνατά χτυπήματα’ :-)

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνσή σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *