Σχόλια στο Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται… http://www.politismospolitis.org/archives/1471 Σχόλια για την πολιτική του πολιτισμού και τον πολιτισμό της πολιτικής Tue, 07 Feb 2012 12:19:57 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Από: φουστανΕΛΛΑΣ ΠΟΛΙΤΗΣmoshttp://www.politismospolitis.org/archives/1471/comment-page-1#comment-3817 φουστανΕΛΛΑΣ ΠΟΛΙΤΗΣmos Thu, 18 Dec 2008 15:01:20 +0000 http://www.politismospolitis.org/?p=1471#comment-3817 @Xρήστος: Συμφωνούμε μαζί σας από τότε που ξεκινήσαμε και πριν καν εμφανισθείτε. Καλώς ορίσατε και θέσατε θέματα "ουσιαστικής και προσεκτικής συζήτησης". Αν σε κάποιους "ξεφύγει κάποια στιγμή καμμιά κουβέντα" και ειδικά "σε καιρούς τόσο φορτισμένους", δεχθείτε το ως "απόλυτα κατανοητό", μην απαντάτε και γενικά, μη δίνετε σημασία. @Xρήστος: Συμφωνούμε μαζί σας από τότε που ξεκινήσαμε και πριν καν εμφανισθείτε.
Καλώς ορίσατε
και θέσατε θέματα «ουσιαστικής και προσεκτικής συζήτησης».
Αν σε κάποιους «ξεφύγει κάποια στιγμή καμμιά κουβέντα» και ειδικά «σε καιρούς τόσο φορτισμένους», δεχθείτε το ως «απόλυτα κατανοητό», μην απαντάτε και γενικά, μη δίνετε σημασία.

]]> Από: Χρήστοςhttp://www.politismospolitis.org/archives/1471/comment-page-1#comment-3816 Χρήστος Thu, 18 Dec 2008 14:35:51 +0000 http://www.politismospolitis.org/?p=1471#comment-3816 Δεν υπάρχει αμφιβολία οτι κάθε κουβέντα μπορεί να ξεφύγει κάποια στιγμή και ειδικά κουβέντες σε καιρούς τόσο φορτισμένους. Είναι απόλυτα κατανοητό - επίσης όσο πιο πολύ σε ενδιαφέρει κάτι, τόσο πιο κοντά στη καρδιά σου είναι και τόσο πιο συναισθηματικά μπορεί να αντιδράσεις κάποια στιγμή. Δεν ήταν φυσικά πρόθεσή μου να κάνω υπόδειξη σε κανένα - πόσο μάλλον που σαν καινούργιος στη κουβέντα δεν ξέρω και τις ισορροπίες της.Απλά διάβασα τις απόψεις, παρατήρησα οτι υπάρχει κοινός τόπος και σκέφτομαι οτι θα ήταν θετικό να βγούν συνθετικές (ή και μή) προτάσεις - μια συνδιαμόρφωση σκέψης που πάει τη πράξη πιο πέρα - αντί να χάνουμε (άλλη) ενέργεια σε ανταλλαγή επιθέτων. Δεν ξέρω βέβαια αν είναι ρεαλιστικό αυτό - ούτε καν σαν στόχος.Δεν νομίζω οτι πιστεύει κανένας οτι τα πράγματα πάνε μια χαρά, ούτε οτι όλα θα ληθούν ό,τι και αν ψηφίσουμε στις επόμενες εκλογές. Κανένας δεν υπερασπίζεται τον θάνατο ενός παιδιού, ούτε την βία φανατισμένων ή υποκεινούμενων ομάδων. Η ουσία των πραγμάτων είναι πιο λεπτή και δε λέγεται σε sound bites. Κατά συνέπεια δε προσφέρεται για τα δελτία - αλλά πρέπει να υπάρχουν χώροι που να προσφέρουν τη "πολυτέλεια" ουσιαστικής και προσεκτικής συζήτησης.. Δεν υπάρχει αμφιβολία οτι κάθε κουβέντα μπορεί να ξεφύγει κάποια στιγμή και ειδικά κουβέντες σε καιρούς τόσο φορτισμένους. Είναι απόλυτα κατανοητό – επίσης όσο πιο πολύ σε ενδιαφέρει κάτι, τόσο πιο κοντά στη καρδιά σου είναι και τόσο πιο συναισθηματικά μπορεί να αντιδράσεις κάποια στιγμή. Δεν ήταν φυσικά πρόθεσή μου να κάνω υπόδειξη σε κανένα – πόσο μάλλον που σαν καινούργιος στη κουβέντα δεν ξέρω και τις ισορροπίες της.

Απλά διάβασα τις απόψεις, παρατήρησα οτι υπάρχει κοινός τόπος και σκέφτομαι οτι θα ήταν θετικό να βγούν συνθετικές (ή και μή) προτάσεις – μια συνδιαμόρφωση σκέψης που πάει τη πράξη πιο πέρα – αντί να χάνουμε (άλλη) ενέργεια σε ανταλλαγή επιθέτων.
Δεν ξέρω βέβαια αν είναι ρεαλιστικό αυτό – ούτε καν σαν στόχος.

Δεν νομίζω οτι πιστεύει κανένας οτι τα πράγματα πάνε μια χαρά, ούτε οτι όλα θα ληθούν ό,τι και αν ψηφίσουμε στις επόμενες εκλογές. Κανένας δεν υπερασπίζεται τον θάνατο ενός παιδιού, ούτε την βία φανατισμένων ή υποκεινούμενων ομάδων. Η ουσία των πραγμάτων είναι πιο λεπτή και δε λέγεται σε sound bites. Κατά συνέπεια δε προσφέρεται για τα δελτία – αλλά πρέπει να υπάρχουν χώροι που να προσφέρουν τη «πολυτέλεια» ουσιαστικής και προσεκτικής συζήτησης..

]]> Από: Περικλεους Διονυσιαhttp://www.politismospolitis.org/archives/1471/comment-page-1#comment-3815 Περικλεους Διονυσια Thu, 18 Dec 2008 13:55:57 +0000 http://www.politismospolitis.org/?p=1471#comment-3815 @Όλους: Θα σας τραβήξω μια γρήγορη, αλλά εμπεριστατωμένη, Λαζολοπουλική ανάλυση, 1ον) Ο κ. Λαζόπουλος μόλις τέλειωσε την έπαυλή του στη Πάρο. Κάτι άκουσα για 350.000€ και χώρια εξοπλισμός και τα κτλ. 2ον) ο κ. Λαζόπουλος έχει κόρη. (Τον άκουσα να το λέει τότε, με τα ναρκωτικά στο κότερο, που ‘χε βγει και διαμαρτύρονταν γιατί δεν τον ειδοποίησαν πως θα ‘βαζαν την είδηση για να βάλει το παιδί για ύπνο. Πριν τις 8 μ.μ.) Υπάρχουν λοιπόν δύο εκδοχές: α’ εκδοχή) Το κορίτσι να σπουδάζει στο εξωτερικό και πως να κάνει από έξωθεν καταλήψεις σε ελληνικό Πανεπιστήμιο. Όποιος βρει τη λύση να την στείλει με το DHL στον κ. Λαζόπουλο κι αυτός θα φροντίσει για τα περαιτέρω. β’ εκδοχή (αυτή με την προϋπόθεση πως σπουδάζει το παιδί με τα παιδιά αυτών που τους κάηκαν οι δουλειές και που μπορεί τώρα να σταματήσουν τις σπουδές του γιατί, “έλειψη χρημάτων…” και τα κτλ.) Εδώ ακόμη δεν έχουμε, χειροπιαστές, μαρτυρίες πως στις ληστείες παίρνουν μέρος και λησταρχίνες. 4ον) Νομίζω πως ο κ. Λαζόπουλος μας έχει -με το συμπάθιο- χεσμένους όλους γιατί, και μετά την αποπεράτωση της έπαυλης κι όπως πολύ θαρραλέα είχε σιγομουρμουρήσει σε εκπομπή του στο Τσαντήρ:”Εγώ καλά την έχω κοιτάχτε εσείς…” ή κάτι εντελώς το ίδιο -Σ.Σ. είμαι και 100 χρονώνε και θυμώνει η Ελένη η Γιατρά όταν λέω τις μα….ες μου- εμείς που τον παρακολουθούμε, ρε βλήματα, του κάναμε το κασέ! Στη Μποτσουάνα δεν πιάνουν τον Alpha! @Όλους: Θα σας τραβήξω μια γρήγορη, αλλά εμπεριστατωμένη, Λαζολοπουλική ανάλυση,
1ον) Ο κ. Λαζόπουλος μόλις τέλειωσε την έπαυλή του στη Πάρο. Κάτι άκουσα για 350.000€ και χώρια εξοπλισμός και τα κτλ.
2ον) ο κ. Λαζόπουλος έχει κόρη. (Τον άκουσα να το λέει τότε, με τα ναρκωτικά στο κότερο, που ‘χε βγει και διαμαρτύρονταν γιατί δεν τον ειδοποίησαν πως θα ‘βαζαν την είδηση για να βάλει το παιδί για ύπνο. Πριν τις 8 μ.μ.)
Υπάρχουν λοιπόν δύο εκδοχές:
α’ εκδοχή) Το κορίτσι να σπουδάζει στο εξωτερικό και πως να κάνει από έξωθεν καταλήψεις σε ελληνικό Πανεπιστήμιο. Όποιος βρει τη λύση να την στείλει με το DHL στον κ. Λαζόπουλο κι αυτός θα φροντίσει για τα περαιτέρω.
β’ εκδοχή (αυτή με την προϋπόθεση πως σπουδάζει το παιδί με τα παιδιά αυτών που τους κάηκαν οι δουλειές και που μπορεί τώρα να σταματήσουν τις σπουδές του γιατί, “έλειψη χρημάτων…” και τα κτλ.) Εδώ ακόμη δεν έχουμε, χειροπιαστές, μαρτυρίες πως στις ληστείες παίρνουν μέρος και λησταρχίνες.
4ον) Νομίζω πως ο κ. Λαζόπουλος μας έχει -με το συμπάθιο- χεσμένους όλους γιατί, και μετά την αποπεράτωση της έπαυλης κι όπως πολύ θαρραλέα είχε σιγομουρμουρήσει σε εκπομπή του στο Τσαντήρ:”Εγώ καλά την έχω κοιτάχτε εσείς…” ή κάτι εντελώς το ίδιο -Σ.Σ. είμαι και 100 χρονώνε και θυμώνει η Ελένη η Γιατρά όταν λέω τις μα….ες μου- εμείς που τον παρακολουθούμε, ρε βλήματα, του κάναμε το κασέ! Στη Μποτσουάνα δεν πιάνουν τον Alpha!

]]> Από: φουστανΕΛΛΑΣ ΠΟΛΙΤΗΣmoshttp://www.politismospolitis.org/archives/1471/comment-page-1#comment-3813 φουστανΕΛΛΑΣ ΠΟΛΙΤΗΣmos Thu, 18 Dec 2008 12:55:52 +0000 http://www.politismospolitis.org/?p=1471#comment-3813 @Χρήστο: Όταν αντιτίθεσαι σε έναν άγνωστο που εισβάλει στο σπίτι σου προπηλακίζοντας τόσο εσένα, όσο και όλους εκείνους που είναι εκεί μέσα και συζητούν, δεν του κάνεις "μάθημα καλής συμπεριφοράς", όπως λέτε, αλλά αμύνεσαι και διαφυλάσσεις την αξιοπρέπειά σου και την αξιοπρέπειά τους. Ιδίως, όταν δεν κρίνει απόψεις, δηλαδή δεν διαφωνεί με κάποιους απλώς -άρα συμφωνεί με κάποιους άλλους- πράγμα θεμιτό και αναμενόμενο έστω κι αν γίνεται σε έντονο ύφος, αλλά απαξιώνει τους πάντες και τα πάντα στο site, κατ' αντιπαραβολήν μάλιστα με τον τέλειο εαυτό του, κατακρίνοντας όχι μόνο τις απόψεις αλλά και τις προθέσεις τους. Λέγοντάς τους με άλλα λόγια πως από δόλο κάθονται και συζητούν στο site. Επιπλέον, τα περί συμπεριφοράς δεν τα είπαμε στο πρώτο απαντητικό σχόλιό μας, αλλά στο δεύτερο. Και τα είπαμε για να εξηγήσουμε στον "΄Αλλο" -μιας και αναρωτήθηκε- γιατί του απαντήσαμε έτσι στο πρώτο μας σχόλιο. Κατά τα άλλα "ο νέος μπορεί να είναι ωραίος", που στην περίπτωσή μας δεν είναι, αλλά ο παλιός είναι αλλιώς! Και η κ. Περικλέους που από την πρώτη σχεδόν μέρα συμμετέχει στο site δικαιούται να πει και μια κουβέντα παραπάνω. Άλλες είναι οι σχέσεις που έχει αναπτύξει με τους εδωμέσα. Κι έχει πει και έχει ακούσει.Άλλωστε, εκείνος που ασχολείται με το να κάνει ενδελεχή μελέτη σε όλα τα post προκειμένου να διαμορφώσει γνώμη και να γράψει το επιθετικό σχόλιό του -αυτό υποθέτω πως είχε κάνει ο Άλλος για να είναι τόσο απόλυτος- θα πρέπει να έχει εντοπίσει τις περιπτώσεις Περικλέους και αν τον ενοχλούν ή να έχει σηκωθεί να έχει φύγει ή να καταφερθεί εναντίον μόνο αυτών. Γιατί μη μου πείτε πως δεν υπάρχουν άνθρωποι εδώ που αναρτούν posts και σχόλια σε ήπιο ύφος;Ούτως ή άλλως μαθήματα δεν κάνουμε στο φουστανΕΛΛΑΣ σε κανέναν. Απλώς ορίζουμε τις συνιστώσες της συμμετοχής και των συζητήσεων, όπως έχουμε δικαίωμα και υποχρέωση. @Χρήστο: Όταν αντιτίθεσαι σε έναν άγνωστο που εισβάλει στο σπίτι σου προπηλακίζοντας τόσο εσένα, όσο και όλους εκείνους που είναι εκεί μέσα και συζητούν, δεν του κάνεις «μάθημα καλής συμπεριφοράς», όπως λέτε, αλλά αμύνεσαι και διαφυλάσσεις την αξιοπρέπειά σου και την αξιοπρέπειά τους.
Ιδίως, όταν δεν κρίνει απόψεις, δηλαδή δεν διαφωνεί με κάποιους απλώς -άρα συμφωνεί με κάποιους άλλους- πράγμα θεμιτό και αναμενόμενο έστω κι αν γίνεται σε έντονο ύφος, αλλά απαξιώνει τους πάντες και τα πάντα στο site, κατ’ αντιπαραβολήν μάλιστα με τον τέλειο εαυτό του, κατακρίνοντας όχι μόνο τις απόψεις αλλά και τις προθέσεις τους. Λέγοντάς τους με άλλα λόγια πως από δόλο κάθονται και συζητούν στο site.
Επιπλέον, τα περί συμπεριφοράς δεν τα είπαμε στο πρώτο απαντητικό σχόλιό μας, αλλά στο δεύτερο. Και τα είπαμε για να εξηγήσουμε στον «΄Αλλο» -μιας και αναρωτήθηκε- γιατί του απαντήσαμε έτσι στο πρώτο μας σχόλιο.
Κατά τα άλλα «ο νέος μπορεί να είναι ωραίος», που στην περίπτωσή μας δεν είναι, αλλά ο παλιός είναι αλλιώς! Και η κ. Περικλέους που από την πρώτη σχεδόν μέρα συμμετέχει στο site δικαιούται να πει και μια κουβέντα παραπάνω.
Άλλες είναι οι σχέσεις που έχει αναπτύξει με τους εδωμέσα. Κι έχει πει και έχει ακούσει.

Άλλωστε, εκείνος που ασχολείται με το να κάνει ενδελεχή μελέτη σε όλα τα post προκειμένου να διαμορφώσει γνώμη και να γράψει το επιθετικό σχόλιό του -αυτό υποθέτω πως είχε κάνει ο Άλλος για να είναι τόσο απόλυτος- θα πρέπει να έχει εντοπίσει τις περιπτώσεις Περικλέους και αν τον ενοχλούν ή να έχει σηκωθεί να έχει φύγει ή να καταφερθεί εναντίον μόνο αυτών.
Γιατί μη μου πείτε πως δεν υπάρχουν άνθρωποι εδώ που αναρτούν posts και σχόλια σε ήπιο ύφος;

Ούτως ή άλλως μαθήματα δεν κάνουμε στο φουστανΕΛΛΑΣ σε κανέναν. Απλώς ορίζουμε τις συνιστώσες της συμμετοχής και των συζητήσεων, όπως έχουμε δικαίωμα και υποχρέωση.

]]> Από: Περικλεους Διονυσιαhttp://www.politismospolitis.org/archives/1471/comment-page-1#comment-3808 Περικλεους Διονυσια Thu, 18 Dec 2008 10:58:24 +0000 http://www.politismospolitis.org/?p=1471#comment-3808 @ Χρήστος: αγαπητέ κ. Χρήστο -το αγαπητέ γιατί έτσι αρχίζω πάντα τους μπάτσους μου- ο κ. "άλλος" πιθανότατα να έχει και πιο δημόσιο βήμα... Κι αυτά που βγαίνει και λέει είναι από ανεύθυνα ως, και, εγκληματικά! Κι αυτά κάνει ο Αρχηγούλης κι όλοι τους χρόνια τώρα: Σαν τις γάτες (συγνώμη Γατούλη και δεν εννοώ εσένα) σκεπάζουν τις ακαθαρσίες που 'καναν χρόνια τώρα!! Εεε, λοιπόν, αν τους αφήσουμε να διαχειρίζονται την πληγή, που αυτοί έκαναν, η πληγή θα κακοφορμίσει ξανά!!! Τα λοιπά είναι μπλα-μπλα-μπα... Κι είμαι ο τελευταίος που θα πετάξει μολότωφ -ακούς κ. Λαζόπουλέ μου;;- 98 χρονώνε και το μόνο που βαστούν τα πόδια μου να κάνουν είναι να με περπατήσουν ως τας αιωνίους μονάς! Να με περπατήσουν άλλα πόδια δηλαδής... @ Χρήστος: αγαπητέ κ. Χρήστο -το αγαπητέ γιατί έτσι αρχίζω πάντα τους μπάτσους μου- ο κ. «άλλος» πιθανότατα να έχει και πιο δημόσιο βήμα… Κι αυτά που βγαίνει και λέει είναι από ανεύθυνα ως, και, εγκληματικά! Κι αυτά κάνει ο Αρχηγούλης κι όλοι τους χρόνια τώρα: Σαν τις γάτες (συγνώμη Γατούλη και δεν εννοώ εσένα) σκεπάζουν τις ακαθαρσίες που ‘καναν χρόνια τώρα!! Εεε, λοιπόν, αν τους αφήσουμε να διαχειρίζονται την πληγή, που αυτοί έκαναν, η πληγή θα κακοφορμίσει ξανά!!! Τα λοιπά είναι μπλα-μπλα-μπα… Κι είμαι ο τελευταίος που θα πετάξει μολότωφ -ακούς κ. Λαζόπουλέ μου;;- 98 χρονώνε και το μόνο που βαστούν τα πόδια μου να κάνουν είναι να με περπατήσουν ως τας αιωνίους μονάς! Να με περπατήσουν άλλα πόδια δηλαδής…

]]> Από: Χρήστοςhttp://www.politismospolitis.org/archives/1471/comment-page-1#comment-3806 Χρήστος Thu, 18 Dec 2008 10:41:25 +0000 http://www.politismospolitis.org/?p=1471#comment-3806 Εντυπωσιακή κακία και χολή αγαπητή Διονυσία. Σίγουρα δεν είχε εσας στο μυαλό του ο φουστανΕΛΛΑΣ όταν έκανε μάθημα κόσμιας συμπεριφοράς για το επίπεδο του Βlog, στον δύστυχο ΄Αλλο ;-) Νομίζω δεν υπάρχει πραγματικά λόγος τέτοιας έντασης - που σε κάθε περίπτωση είναι αρνητική σε ένα διάλογο.Η παρατήρηση μου είναι η εξής: αν διαβάσει κανείς προσεκτικά τα σχόλια όλου του thread, και προσπαθήσει να αφαιρέσει μικρο-κακίες και ειρωνείες, θα δεί οτι υπάρχουν αρκετά στοιχεία συμφωνίας. Νομίζω οτι σε αυτά πρέπει να σταθούμε. Οι κ. Καλύτερος και Βίτσος έχουν δίκιο: Η δημοκρατία δεν απειλείται από 100 τύπους με κουκούλα, ό,τι κι αν κάνουν, ούτε από την ύπαρξη υπεράσπισης για όλους (αντιθέτως - είναι σημαντικό στοιχείο μιας δημοκρατίας αυτό).Απειλείται όμως από τη συνεχή αναβολή της εξέτασης της ουσίας των πραγμάτων, από την ατιμωρησία, τη διάλυση των υπηρεσιών (και φυσικά όχι μόνο της αστυνομίας - σκεφτείται να οπλοφορούσαν στις πολεοδομίες!) και την εμμονή στην επικοινωνιακή/δημοσιογραφική αντιμετώπιση των πάντων από τα παράθυρα.Φοβάμαι πως θέλει πολύ δουλειά και είναι πολύ δύσκολο να δεί κανείς από πού να αρχίσει. Πολύ σωστά η κ. Περικλέους στο σχόλιο προς τον κ. Καραβία (17Δεκ) μιλά για ουσιαστική ανυπαρξία πολιτικών εναλλακτικών - συμφωνώ επίσης και στο διαγνωστικό σχόλιο για το ρόλο Αντρέα σ αυτό - αλλά το ερώτημα είναι ένα: και τώρα τι;Δυστυχώς, δεν έχω να προσφέρω κάτι ουσιαστικό στην απάντηση του ερωτήματος - αυτό το καιρό σκέφτομαι οτι το μόνο απτό που περνά απ το χέρι σου, είναι να κάνεις εσυ όσο καλύτερα μπορείς τη δική σου δουλειά (με την διασταλτική έννοια) με όρους της συνείδησής σου, να υποστηρίζεις έμπρακτα όποιον κάνει το ίδιο, να προσπαθείς να υποστηρίζεις συλλογικές δράσεις και στάσεις προς αυτή τη κατεύθυνση όπου είναι εφικτό (ακόμα και ένα Blog είναι μια συλλογική δράση - μια συνδιαμόρφωση άποψης) - ελπίζοντας οτι κάποια στιγμή θα υπάρξη η κρίσιμη μάζα που θα επιτρέψει σημαντικότερες αλλαγές. Είναι όμως έτσι; Μήπως η συμμετοχή σε συλλογικά όργανα είναι πιο αποδοτική; Μήπως συμμετοχή σε κινηματικές/συγκρουσιακές διαδικασίες είναι μια πιο ρεαλιστική στάση; Ειλικρινά δεν ξέρω (πια). Και αυτή μου την αμφιβολία (που φοβάμαι συμμερίζονται πολλοί θεωρητικά ενεργοί πολίτες, από πολλούς πολιτικούς χώρους), τη θεωρώ χαρακτηριστικό στοιχείο του αδιεξόδου της σημερινής ελληνικής πολιτείας. Θα με ενδιέφερε η γνώμη σας πάνω σ αυτό - στο δια ταύτα. Εντυπωσιακή κακία και χολή αγαπητή Διονυσία. Σίγουρα δεν είχε εσας στο μυαλό του ο φουστανΕΛΛΑΣ όταν έκανε μάθημα κόσμιας συμπεριφοράς για το επίπεδο του Βlog, στον δύστυχο ΄Αλλο ;-) Νομίζω δεν υπάρχει πραγματικά λόγος τέτοιας έντασης – που σε κάθε περίπτωση είναι αρνητική σε ένα διάλογο.

Η παρατήρηση μου είναι η εξής: αν διαβάσει κανείς προσεκτικά τα σχόλια όλου του thread, και προσπαθήσει να αφαιρέσει μικρο-κακίες και ειρωνείες, θα δεί οτι υπάρχουν αρκετά στοιχεία συμφωνίας. Νομίζω οτι σε αυτά πρέπει να σταθούμε. Οι κ. Καλύτερος και Βίτσος έχουν δίκιο: Η δημοκρατία δεν απειλείται από 100 τύπους με κουκούλα, ό,τι κι αν κάνουν, ούτε από την ύπαρξη υπεράσπισης για όλους (αντιθέτως – είναι σημαντικό στοιχείο μιας δημοκρατίας αυτό).

Απειλείται όμως από τη συνεχή αναβολή της εξέτασης της ουσίας των πραγμάτων, από την ατιμωρησία, τη διάλυση των υπηρεσιών (και φυσικά όχι μόνο της αστυνομίας – σκεφτείται να οπλοφορούσαν στις πολεοδομίες!) και την εμμονή στην επικοινωνιακή/δημοσιογραφική αντιμετώπιση των πάντων από τα παράθυρα.

Φοβάμαι πως θέλει πολύ δουλειά και είναι πολύ δύσκολο να δεί κανείς από πού να αρχίσει. Πολύ σωστά η κ. Περικλέους στο σχόλιο προς τον κ. Καραβία (17Δεκ) μιλά για ουσιαστική ανυπαρξία πολιτικών εναλλακτικών – συμφωνώ επίσης και στο διαγνωστικό σχόλιο για το ρόλο Αντρέα σ αυτό – αλλά το ερώτημα είναι ένα: και τώρα τι;

Δυστυχώς, δεν έχω να προσφέρω κάτι ουσιαστικό στην απάντηση του ερωτήματος – αυτό το καιρό σκέφτομαι οτι το μόνο απτό που περνά απ το χέρι σου, είναι να κάνεις εσυ όσο καλύτερα μπορείς τη δική σου δουλειά (με την διασταλτική έννοια) με όρους της συνείδησής σου, να υποστηρίζεις έμπρακτα όποιον κάνει το ίδιο, να προσπαθείς να υποστηρίζεις συλλογικές δράσεις και στάσεις προς αυτή τη κατεύθυνση όπου είναι εφικτό (ακόμα και ένα Blog είναι μια συλλογική δράση – μια συνδιαμόρφωση άποψης) – ελπίζοντας οτι κάποια στιγμή θα υπάρξη η κρίσιμη μάζα που θα επιτρέψει σημαντικότερες αλλαγές. Είναι όμως έτσι; Μήπως η συμμετοχή σε συλλογικά όργανα είναι πιο αποδοτική; Μήπως συμμετοχή σε κινηματικές/συγκρουσιακές διαδικασίες είναι μια πιο ρεαλιστική στάση; Ειλικρινά δεν ξέρω (πια). Και αυτή μου την αμφιβολία (που φοβάμαι συμμερίζονται πολλοί θεωρητικά ενεργοί πολίτες, από πολλούς πολιτικούς χώρους), τη θεωρώ χαρακτηριστικό στοιχείο του αδιεξόδου της σημερινής ελληνικής πολιτείας. Θα με ενδιέφερε η γνώμη σας πάνω σ αυτό – στο δια ταύτα.

]]> Από: Περικλεους Διονυσιαhttp://www.politismospolitis.org/archives/1471/comment-page-1#comment-3789 Περικλεους Διονυσια Wed, 17 Dec 2008 21:27:45 +0000 http://www.politismospolitis.org/?p=1471#comment-3789 @ Άλλος που υποψιάζομαι ποιός ΑΛΛΟΣ είναι: Το πιο πάνω σχόλιο είναι κάτω από άλλο αρθρο. Κι αν για μένα ανεφέρεστε στην... Δανία;; Υπάρχει και σκουπόξυλο ξέρετε, όχι μόνον καλάμι! Για το θεό (δεβ αναφέρομαι σε σας Αββα Αμουν και συχώριο). Άσε που τώρα τό 'χει, το καλάμι, σε ντε,ντε,ντε ο κ. Αλαβάνος... @ Άλλος που υποψιάζομαι ποιός ΑΛΛΟΣ είναι: Το πιο πάνω σχόλιο είναι κάτω από άλλο αρθρο. Κι αν για μένα ανεφέρεστε στην… Δανία;; Υπάρχει και σκουπόξυλο ξέρετε, όχι μόνον καλάμι! Για το θεό (δεβ αναφέρομαι σε σας Αββα Αμουν και συχώριο). Άσε που τώρα τό ‘χει, το καλάμι, σε ντε,ντε,ντε ο κ. Αλαβάνος…

]]> Από: Περικλεους Διονυσιαhttp://www.politismospolitis.org/archives/1471/comment-page-1#comment-3788 Περικλεους Διονυσια Wed, 17 Dec 2008 21:22:51 +0000 http://www.politismospolitis.org/?p=1471#comment-3788 @ Άλλο: @ Καραβίας: Πριν περίπου ένα χρόνο; -ίσως και πάρα πάνω- του είχα στείλει, προσωπικά σ’ αυτόν, ένα ευγενικό γράμμα και μαζί με τ’ άλλα τον ρωτούσα: “Ως πότε θα αντλείτε τα θέματά σας από τα μεσημεριανάδικα;”, Κούγια, Άντελα κτλ., “θα στεγνώσετε, όσο κι ανεξάντλητη και να ‘ναι η βλακεία τους.” Τον παρακολουθούσα, εκεί, στο καταφύγιο της καφέ. Του ‘χα γράψει βέβαια και για το λάθος που είχε κάνει να διαφημίσει την πατάτα του “El Greco” και ότι ο Κρητικός σκηνοθέτης καλά θα ‘τανε να ‘χε γυρίσει μια ταινία για τα Ζωνιανά. Κρητικός γαρ και θα έκανε εξυπηρέτηση στην ιδιαιτέρα του και θα ‘φηνε και κάτι πίσω του. Θέλει κότσια όμως αυτό. Αν και υποπτευομαι πως, ο κ. Λαζόπουλος, θα ‘χε επενδύσει χρήματα στην παραγωγή. Βέβαια εγώ δεν έκανα την ανάλυσή σας. Δεν έχω και τις γνώσεις. κ. Καραβία το κασέ του κ. Λαζόπουλου εμείς το κάναμε. Και το κάνουμε. Είμαστε υπεύθυνοι. Πάντως όλοι αυτοί, οι ίδιοι του και αυτούς που απαλά, απαλά “σατυρίζει”, γελοιοποίηση θέλουν. Όχι σάτυρα. Έχουν όμως πρόσβαση στο κοινό. Ποιός τους την δίνει;; Ας απαντήσουν οι νοήμονες θεατές τους. Να σατυρίσει κανείς τί;; Τον σκοτεινό κ. Αλαβάνο;; Τον ανεύθυνο κ. Τσίπρα;; Τον ξεμωραμένο κ. Κύρκο;;; Τον άλλου βρέχει κ. Παπανδρέου;; Τον απομονωμένο κ. Καραμανλή;; Μοιάζει να μην υπάρχει ελπίδα γιατί η αχρειότητα είναι πια, εδώ και χρόνια, λαϊκής βάσεως! Πολλά χρωστάμε γι’ αυτό στον σιδερένιο και στην συμορία. Αλλά και σε μας! Τους ψηφίζαμε! Και στην λαϊκή βάση αρέσει η πνευματική τροφή α λα Λαζόπουλο! Δεν έχει απλώς φτάσει στο κόκκαλο η γενικευμένη αχρειότητα κ. Καραβία. Έχει φάει το μεδούλι. Και το μεδούλι είναι η νεολαία μας…Περικλεους Διονυσια | 17 Δεκεμβρίου 2008 @ Άλλο: @ Καραβίας: Πριν περίπου ένα χρόνο; -ίσως και πάρα πάνω- του είχα στείλει, προσωπικά σ’ αυτόν, ένα ευγενικό γράμμα και μαζί με τ’ άλλα τον ρωτούσα: “Ως πότε θα αντλείτε τα θέματά σας από τα μεσημεριανάδικα;”, Κούγια, Άντελα κτλ., “θα στεγνώσετε, όσο κι ανεξάντλητη και να ‘ναι η βλακεία τους.” Τον παρακολουθούσα, εκεί, στο καταφύγιο της καφέ. Του ‘χα γράψει βέβαια και για το λάθος που είχε κάνει να διαφημίσει την πατάτα του “El Greco” και ότι ο Κρητικός σκηνοθέτης καλά θα ‘τανε να ‘χε γυρίσει μια ταινία για τα Ζωνιανά. Κρητικός γαρ και θα έκανε εξυπηρέτηση στην ιδιαιτέρα του και θα ‘φηνε και κάτι πίσω του. Θέλει κότσια όμως αυτό. Αν και υποπτευομαι πως, ο κ. Λαζόπουλος, θα ‘χε επενδύσει χρήματα στην παραγωγή. Βέβαια εγώ δεν έκανα την ανάλυσή σας. Δεν έχω και τις γνώσεις.
κ. Καραβία το κασέ του κ. Λαζόπουλου εμείς το κάναμε. Και το κάνουμε. Είμαστε υπεύθυνοι.
Πάντως όλοι αυτοί, οι ίδιοι του και αυτούς που απαλά, απαλά “σατυρίζει”, γελοιοποίηση θέλουν. Όχι σάτυρα. Έχουν όμως πρόσβαση στο κοινό. Ποιός τους την δίνει;; Ας απαντήσουν οι νοήμονες θεατές τους.
Να σατυρίσει κανείς τί;; Τον σκοτεινό κ. Αλαβάνο;; Τον ανεύθυνο κ. Τσίπρα;; Τον ξεμωραμένο κ. Κύρκο;;; Τον άλλου βρέχει κ. Παπανδρέου;; Τον απομονωμένο κ. Καραμανλή;; Μοιάζει να μην υπάρχει ελπίδα γιατί η αχρειότητα είναι πια, εδώ και χρόνια, λαϊκής βάσεως! Πολλά χρωστάμε γι’ αυτό στον σιδερένιο και στην συμορία. Αλλά και σε μας! Τους ψηφίζαμε!
Και στην λαϊκή βάση αρέσει η πνευματική τροφή α λα Λαζόπουλο! Δεν έχει απλώς φτάσει στο κόκκαλο η γενικευμένη αχρειότητα κ. Καραβία. Έχει φάει το μεδούλι. Και το μεδούλι είναι η νεολαία μας…

Περικλεους Διονυσια | 17 Δεκεμβρίου 2008

]]> Από: Περικλεους Διονυσιαhttp://www.politismospolitis.org/archives/1471/comment-page-1#comment-3787 Περικλεους Διονυσια Wed, 17 Dec 2008 21:17:26 +0000 http://www.politismospolitis.org/?p=1471#comment-3787 @ ίδιον: Μπας, λέω μπας, κι έχετε καμιά εκπομπή σε τηλεοπτικό σταθμό;;; Λέω μπας... Κάτι μου κάνει ντιν, ντινντιιιν, στη κεφάλα μου μέσα. Πάντού αφήνουμε αποτυπώματα... Πάντως την "διακήρυξη" αν την γράψατε εσείς...;;; Έπρεπε να πάρετε πρώτα το ηρεμιστικό σας! @ ίδιον: Μπας, λέω μπας, κι έχετε καμιά εκπομπή σε τηλεοπτικό σταθμό;;; Λέω μπας… Κάτι μου κάνει ντιν, ντινντιιιν, στη κεφάλα μου μέσα. Πάντού αφήνουμε αποτυπώματα…
Πάντως την «διακήρυξη» αν την γράψατε εσείς…;;; Έπρεπε να πάρετε πρώτα το ηρεμιστικό σας!

]]> Από: Περικλεους Διονυσιαhttp://www.politismospolitis.org/archives/1471/comment-page-1#comment-3786 Περικλεους Διονυσια Wed, 17 Dec 2008 21:11:08 +0000 http://www.politismospolitis.org/?p=1471#comment-3786 @ίδιον: Τα άρθρα που σας εκφράζουν πάνε για ανακύκλωση. Χαρτί τουαλέτας μετά... @ίδιον: Τα άρθρα που σας εκφράζουν πάνε για ανακύκλωση. Χαρτί τουαλέτας μετά…

]]> Από: Περικλεους Διονυσιαhttp://www.politismospolitis.org/archives/1471/comment-page-1#comment-3785 Περικλεους Διονυσια Wed, 17 Dec 2008 21:10:20 +0000 http://www.politismospolitis.org/?p=1471#comment-3785 @ Άλλος: Αλλού μαζεύετε τον τραχανά, αλλού τον απλώνετε, ενδοκρανιακό τσουνάμι έχετε. Κοιμηθήτε να συνέλθετε. Πάρτε και τον μπαμπά Βούτση αγκαζέ. Πηγαίνετε για θεραπεία. Σε δύο κάνουν σκόντο. Κάτι ξέρω... Και, για να σας αφαιρέσω την ευχαρίστηση της απάντησης, από κει πέρασα... Οι μεσσίες όμως μας τέλειωσαν. Δεν πήρατε τίποτις χαμπαρι;; @ Άλλος: Αλλού μαζεύετε τον τραχανά, αλλού τον απλώνετε, ενδοκρανιακό τσουνάμι έχετε. Κοιμηθήτε να συνέλθετε. Πάρτε και τον μπαμπά Βούτση αγκαζέ. Πηγαίνετε για θεραπεία. Σε δύο κάνουν σκόντο. Κάτι ξέρω… Και, για να σας αφαιρέσω την ευχαρίστηση της απάντησης, από κει πέρασα… Οι μεσσίες όμως μας τέλειωσαν. Δεν πήρατε τίποτις χαμπαρι;;

]]> Από: Άλλοςhttp://www.politismospolitis.org/archives/1471/comment-page-1#comment-3775 Άλλος Wed, 17 Dec 2008 17:35:35 +0000 http://www.politismospolitis.org/?p=1471#comment-3775 Αν συμφωνούμε τότε εγώ δεν κατάλαβα καλά. Η ζάλη είναι φυσικό επακόλουθο πνευματικής δουλειάς από το πρωί. Τώρα αν έκανα λάθος και συμφωνούμε τότε ζητώ ειλικρινά συγγνώμη από αυτούς που κατά λάθος έβλαψα. Καλό θα ήταν όμως όταν κάποιος κάνει λάθος ας μην του κόβουμε το κεφάλι. Επίσης, τις απόψεις που έκφρασα, τις οποίες πολύ ωραία :) χαρακτηρίζετε (δεν θα ξανακάνω το κόπο να αναφερθώ), αναφέρονται σε συγκεκριμένα άρθρα εδώ. Έλεος, αυτόν που δεν πειράζουν οι απόψεις μου ας τις επικροτεί - αυτόν που τον πειράζουν ας τις αντικρούσει. Δεν έρχομαι εδώ ούτε εκ του πονηρού ούτε για να επιβάλλω απόψεις και ούτε για μάγκιές.Αυτά που ανέφερα τα έχω ακούσει να αναφέρονται και σε συνελεύσεις φοιτητών. Επίσης δεν θέλω να το παίζω αγωνιστής, για αυτό και προσπαθώ πάντα να εκφέρω απόψεις θεωρώντας ότι βρίσκομαι στον καναπέ. Έλεος, δεν υπάρχει καμία εμπιστοσύνη πια σε αυτή τη κοινωνία, πάντα πρέπει να υπάρχει κάτι από πίσω; Απόψεις καταθέτουμε.Πάρτε και ένα ωραίο άρθρο που με εκφράζει απόλυτα. http://patras.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=3312 όπου άργος είναι το Aarhus Αν συμφωνούμε τότε εγώ δεν κατάλαβα καλά. Η ζάλη είναι φυσικό επακόλουθο πνευματικής δουλειάς από το πρωί. Τώρα αν έκανα λάθος και συμφωνούμε τότε ζητώ ειλικρινά συγγνώμη από αυτούς που κατά λάθος έβλαψα. Καλό θα ήταν όμως όταν κάποιος κάνει λάθος ας μην του κόβουμε το κεφάλι. Επίσης, τις απόψεις που έκφρασα, τις οποίες πολύ ωραία :) χαρακτηρίζετε (δεν θα ξανακάνω το κόπο να αναφερθώ), αναφέρονται σε συγκεκριμένα άρθρα εδώ. Έλεος, αυτόν που δεν πειράζουν οι απόψεις μου ας τις επικροτεί – αυτόν που τον πειράζουν ας τις αντικρούσει. Δεν έρχομαι εδώ ούτε εκ του πονηρού ούτε για να επιβάλλω απόψεις και ούτε για μάγκιές.

Αυτά που ανέφερα τα έχω ακούσει να αναφέρονται και σε συνελεύσεις φοιτητών. Επίσης δεν θέλω να το παίζω αγωνιστής, για αυτό και προσπαθώ πάντα να εκφέρω απόψεις θεωρώντας ότι βρίσκομαι στον καναπέ. Έλεος, δεν υπάρχει καμία εμπιστοσύνη πια σε αυτή τη κοινωνία, πάντα πρέπει να υπάρχει κάτι από πίσω; Απόψεις καταθέτουμε.

Πάρτε και ένα ωραίο άρθρο που με εκφράζει απόλυτα.
http://patras.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=3312
όπου άργος είναι το Aarhus

]]> Από: φουστανΕΛΛΑΣ ΠΟΛΙΤΗΣmoshttp://www.politismospolitis.org/archives/1471/comment-page-1#comment-3774 φουστανΕΛΛΑΣ ΠΟΛΙΤΗΣmos Wed, 17 Dec 2008 16:27:06 +0000 http://www.politismospolitis.org/?p=1471#comment-3774 Ενώ συμφωνούμε, διαφωνούμε. Γιατί άραγε; Μήπως ο τρόπος με τον οποίο μπήκατε σε έναν χώρο για πρώτη φορά και μας περάσατε γεννεές δεκατέσσερις δεν ήταν ο ενδεδειγμένος; Μήπως το ότι αρχίσατε να μας επιτιμάτε μετά βδελυγμίας για την δήθεν εναντίον των παιδιών στάση μας, ενώ η στάση μας ως site είναι ακριβώς η αντίθετη -άλλο που αφήνουμε να ακούγονται όλες οι απόψεις, πράγμα που μάλλον δημοκρατικό το βρίσκουμε- ήταν αναμενόμενο να προκαλέσει ανάλογες αντιδράσεις από εμάς; Μήπως το να επικαλείστε το "μέσ' τη ζάλη μου" -από τι αλήθεια;- για να δικαιολογήσετε όλα τα παραπάνω δεν είναι και τόσο σοβαρό; Μήπως το "δεν με ενδιαφέρει" το ένα, "δεν με ενδιαφέρει" το άλλο είναι λιγάκι νεοελληνική μαγκιά; Μήπως πρώτα έπρεπε να σηκωθείτε από το κρεβάτι σας και μετά να μας κατηγορείτε λαύρος ότι καθόμαστε στους καναπέδες; Μήπως το να μας τοποθετείτε σε ποσοστώσεις νοημοσύνης είναι κάπως εξυπνακίστικο και χαρακηριστικό ξερόλα; Μήπως μας αποδίδετε ασυναρτησίες τη στιγμή που ο λόγος σας είναι βερμπαλιστικός και πολιτικάντικος, ενώ νομίζετε πως διατυπώνετε απόψεις; Μήπως τελικά κάτι μας θυμίζετε, που κριτικάρουμε εδώ μέσα, οπότε δεν είναι να απορείτε που σας απαντήσαμε όπως σας απαντήσαμε; Ενώ συμφωνούμε, διαφωνούμε. Γιατί άραγε; Μήπως ο τρόπος με τον οποίο μπήκατε σε έναν χώρο για πρώτη φορά και μας περάσατε γεννεές δεκατέσσερις δεν ήταν ο ενδεδειγμένος;
Μήπως το ότι αρχίσατε να μας επιτιμάτε μετά βδελυγμίας για την δήθεν εναντίον των παιδιών στάση μας, ενώ η στάση μας ως site είναι ακριβώς η αντίθετη -άλλο που αφήνουμε να ακούγονται όλες οι απόψεις, πράγμα που μάλλον δημοκρατικό το βρίσκουμε- ήταν αναμενόμενο να προκαλέσει ανάλογες αντιδράσεις από εμάς;
Μήπως το να επικαλείστε το «μέσ’ τη ζάλη μου» -από τι αλήθεια;- για να δικαιολογήσετε όλα τα παραπάνω δεν είναι και τόσο σοβαρό;
Μήπως το «δεν με ενδιαφέρει» το ένα, «δεν με ενδιαφέρει» το άλλο είναι λιγάκι νεοελληνική μαγκιά;
Μήπως πρώτα έπρεπε να σηκωθείτε από το κρεβάτι σας και μετά να μας κατηγορείτε λαύρος ότι καθόμαστε στους καναπέδες;
Μήπως το να μας τοποθετείτε σε ποσοστώσεις νοημοσύνης είναι κάπως εξυπνακίστικο και χαρακηριστικό ξερόλα;
Μήπως μας αποδίδετε ασυναρτησίες τη στιγμή που ο λόγος σας είναι βερμπαλιστικός και πολιτικάντικος, ενώ νομίζετε πως διατυπώνετε απόψεις;
Μήπως τελικά κάτι μας θυμίζετε, που κριτικάρουμε εδώ μέσα, οπότε δεν είναι να απορείτε που σας απαντήσαμε όπως σας απαντήσαμε;

]]> Από: Άλλοςhttp://www.politismospolitis.org/archives/1471/comment-page-1#comment-3773 Άλλος Wed, 17 Dec 2008 16:07:44 +0000 http://www.politismospolitis.org/?p=1471#comment-3773 Κύριε Φουστανέλλα,Δεν είμαι επαναστάτης, δεν οικειοποιούμε κανενός τον αγώνα και δεν είμαι τσάμπα Δημοκράτης. Ενδεχομένως, να μην κατάλαβα πάνω στη ζάλη μου κάποια από τα άρθρα αλλά δεν νομίζω να έπεσα και τόσο έξω. Τέλος, ούτε μάγκας είμαι ούτε ξερόλας. Απόψεις εκφέρω και με απόψεις πρέπει να απαντάτε μιας και δεν παριστάνω τον Θεό.Αν θέλετε να βάζετε ταμπέλες για να απλοιποιείτε τα πράγματα - κανένα πρόβλημα. Να βγείτε και στα παράθυρα να κάνετε ανάλυση και για αυτές τις ταμπελίτσες μαζί με όλη την υπόλοιπη παρέα.Και όταν γράφω ¨με ενδιαφέρει να περνάμε όλοι καλά¨, για κοιτάξτε μία ματιά γύρω (ή τον εαυτό σας) και απαντήστε στην εξής ερώτηση:Με ενδιαφέρει να περνάω εγώ μόνο καλά (όπως κάνουν αυτοί που μας έχουν φτάσει εδώ) ή με ενδιαφέρει να περνάμε όλοι καλά;Ενδεχομένως οι απόψεις μου να μην έχουν βάθος, να είναι λάθος και να έχουν ότι αρνητικό χαρακτηριστικό μπορεί να σκεφτεί κανείς. Ο δημοκράτης θα έδινε επιχειρήματα, εσείς... μιλάτε με τον νεοελληνικό τρόπο των πολιτικών, όπου εν ολίγοις κατηγορούμε τους άλλους χωρίς να προσπαθούμε να εντοπίσουμε τα προβλήματα και να δώσουμε λύσεις ή να τους πείσουμε με επιχειρήματα και όχι με κλισέ.Αυτό το κάνουν οι σκεπτόμενοι άνθρωποι και οι Δημοκράτες. Το άλλο το κάνουν αυτοί που μας έφτασαν εδώ. Κύριε Φουστανέλλα,

Δεν είμαι επαναστάτης, δεν οικειοποιούμε κανενός τον αγώνα και δεν είμαι τσάμπα Δημοκράτης. Ενδεχομένως, να μην κατάλαβα πάνω στη ζάλη μου κάποια από τα άρθρα αλλά δεν νομίζω να έπεσα και τόσο έξω. Τέλος, ούτε μάγκας είμαι ούτε ξερόλας. Απόψεις εκφέρω και με απόψεις πρέπει να απαντάτε μιας και δεν παριστάνω τον Θεό.

Αν θέλετε να βάζετε ταμπέλες για να απλοιποιείτε τα πράγματα – κανένα πρόβλημα. Να βγείτε και στα παράθυρα να κάνετε ανάλυση και για αυτές τις ταμπελίτσες μαζί με όλη την υπόλοιπη παρέα.

Και όταν γράφω ¨με ενδιαφέρει να περνάμε όλοι καλά¨, για κοιτάξτε μία ματιά γύρω (ή τον εαυτό σας) και απαντήστε στην εξής ερώτηση:

Με ενδιαφέρει να περνάω εγώ μόνο καλά (όπως κάνουν αυτοί που μας έχουν φτάσει εδώ) ή με ενδιαφέρει να περνάμε όλοι καλά;

Ενδεχομένως οι απόψεις μου να μην έχουν βάθος, να είναι λάθος και να έχουν ότι αρνητικό χαρακτηριστικό μπορεί να σκεφτεί κανείς. Ο δημοκράτης θα έδινε επιχειρήματα, εσείς… μιλάτε με τον νεοελληνικό τρόπο των πολιτικών, όπου εν ολίγοις κατηγορούμε τους άλλους χωρίς να προσπαθούμε να εντοπίσουμε τα προβλήματα και να δώσουμε λύσεις ή να τους πείσουμε με επιχειρήματα και όχι με κλισέ.

Αυτό το κάνουν οι σκεπτόμενοι άνθρωποι και οι Δημοκράτες. Το άλλο το κάνουν αυτοί που μας έφτασαν εδώ.

]]> Από: φουστανΕΛΛΑΣ ΠΟΛΙΤΗΣmoshttp://www.politismospolitis.org/archives/1471/comment-page-1#comment-3772 φουστανΕΛΛΑΣ ΠΟΛΙΤΗΣmos Wed, 17 Dec 2008 15:06:31 +0000 http://www.politismospolitis.org/?p=1471#comment-3772 Κύριε Άλλε, μάλλον έρχεσθε από Αλλού! Δεν θα πρέπει να έχετε διαβάσει αρκετά κείμενα εδωμέσα, για αυτό λέτε αυτά που λέτε. Αυτά καταλάβατε; Κανονικά έπρεπε να έχετε καταλάβει τα εντελώς αντίθετα.Ευτυχώς που δεν σας ξέρουν τα παιδιά, που τάχα εξυμνείτε, γιατί θα σας είχαν πάρει με τις ντομάτες! Κάτι σαν εσάς επαναστάτες τα έφτασαν εδώ που τα έφτασαν. Δεν σας αρκεί που εκμεταλλευτήκατε τους παλιούς αγώνες και παριστάνατε τόσα χρόνια τους τσάμπα δημοκράτες, τώρα θέλετε να οικειοποιηθείτε και τους αγώνες των παιδιών σας; Άκου "μπράβο στα παιδιά" ! Εσάς περίμεναν να τα επιβεβαιώσετε, που μόλις ξυπνήσατε από το κρεβατι σας, ενώ αυτά έχουν ήδη από νωρίς κρεμάσει πανώ στην Ακρόπολη! Εσάς περιμέναμε κι εμείς να μας πείτε τι πιστεύουνε και γιατί αγωνίζονται, που το γράψαμε λίγες μόλις ώρες μετά το φόνο του παιδιού! Τι γράφετε; "με ενδιαφέρει να περνάμε όλοι καλά"; Γιατί, τους υπόλοιπους τους ενδιαφέρει πώς να περνούν όλοι κακά; Και πώς μπορεί να γίνει αυτό; Πολύ βάθος έχει η σκέψη σας, προσέξτε μην πνιγείτε!Θα μου πείτε πού σας ξέρουμε και γράφουμε για σας όλα αυτά; Ε, εξ όνυχος κρίνεις τον λέοντα! Γνώριμη περίπτωση κλασικού ξερόλα νεοέλληνα μαγκάκου! Κύριε Άλλε, μάλλον έρχεσθε από Αλλού!
Δεν θα πρέπει να έχετε διαβάσει αρκετά κείμενα εδωμέσα, για αυτό λέτε αυτά που λέτε.
Αυτά καταλάβατε; Κανονικά έπρεπε να έχετε καταλάβει τα εντελώς αντίθετα.

Ευτυχώς που δεν σας ξέρουν τα παιδιά, που τάχα εξυμνείτε, γιατί θα σας είχαν πάρει με τις ντομάτες!
Κάτι σαν εσάς επαναστάτες τα έφτασαν εδώ που τα έφτασαν.
Δεν σας αρκεί που εκμεταλλευτήκατε τους παλιούς αγώνες και παριστάνατε τόσα χρόνια τους τσάμπα δημοκράτες, τώρα θέλετε να οικειοποιηθείτε και τους αγώνες των παιδιών σας;
Άκου «μπράβο στα παιδιά» ! Εσάς περίμεναν να τα επιβεβαιώσετε, που μόλις ξυπνήσατε από το κρεβατι σας, ενώ αυτά έχουν ήδη από νωρίς κρεμάσει πανώ στην Ακρόπολη!
Εσάς περιμέναμε κι εμείς να μας πείτε τι πιστεύουνε και γιατί αγωνίζονται, που το γράψαμε λίγες μόλις ώρες μετά το φόνο του παιδιού!
Τι γράφετε; «με ενδιαφέρει να περνάμε όλοι καλά»; Γιατί, τους υπόλοιπους τους ενδιαφέρει πώς να περνούν όλοι κακά; Και πώς μπορεί να γίνει αυτό; Πολύ βάθος έχει η σκέψη σας, προσέξτε μην πνιγείτε!

Θα μου πείτε πού σας ξέρουμε και γράφουμε για σας όλα αυτά; Ε, εξ όνυχος κρίνεις τον λέοντα! Γνώριμη περίπτωση κλασικού ξερόλα νεοέλληνα μαγκάκου!

]]> Από: Άλλοςhttp://www.politismospolitis.org/archives/1471/comment-page-1#comment-3770 Άλλος Wed, 17 Dec 2008 14:42:26 +0000 http://www.politismospolitis.org/?p=1471#comment-3770 Γραμματείς και Φαρισαίοι είμαστε όλοι. Δυστυχώς οι ασυναρτησίες του κάθε παντογνώστη που τον βγάζουν στα παράθυρα για αύξηση της ακροαματικότητας, η υποκρισία των πολιτικών μας και οι επιδιώξεις κάθε μεγαλοκαρχαρία μας διαιρούν και μας οδηγούν τελικά στο μέγιστο πρόβλημα: Η φράση αυτή ΔΕΝ είναι του Ισοκράτη: ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ποιανού είναι με ενδιαφέρει το νόημα του ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΝ οι πολιτικές ιδεολογίες - απομεινάρια του 20ου αιώνα, με ενδιαφέρει να περνάμε όλοι καλά. ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ το να κρίνω κάποιον από το γεγονός ότι ο γιος του είναι ληστής, με ενδιαφέρει να τον κρίνω από αυτά που κάνει και λέει ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ότι κάποιοι από τον ΣΥΡΙΖΑ ήταν σε αυτούς που έκαναν ζημιές - λες και οι Χρυσαυγίτες ανήκουν στην αριστερά ΧΑΧΑ, με ενδιαφέρει που η αστυνομία τους άφηνε αλλά πλάκωνε τα άλλα παιδάκια στο ξύλο ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ να κρίνω ολόκληρες κινητοποιήσεις από κάποιους ανεγκέφαλους ή ανώριμους 16εξάρηδες που στο όνομα μίας ιδεολογίας καταστρέφουν (ξεχάσατε όταν ήσασταν 18 και κάνατε βλακείες έτσι για πλάκα), με ενδιαφέρει η ίδια κινητοποίηση που συνεχίζει. ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ ΚΥΡΙΕΣ ΚΑΙ ΚΥΡΙΟΙ: αν θεωρείτε ότι η χώρα μας τα τελευταία χρόνια είναι εντάξει και δεν χρειάζεταινα γίνει τίποτα ώστε να αλλάξει καθήστε στους καναπέδες σας και κοιτάξτε την τηλεόραση και μετά ελάτε εδώ και γράψτε και μερικές ακόμα σοφίες του καναπέ. Αν νομίζετε ότι πρέπει να αλλάξει κάτι αλλά περιμένετε τις εκλογές τότε να σας ενημερώσω ότι (υποκειμενική άποψη) φαίνεται ότι το 80% του λαού έχει το 20% της κοινής νουμοσύνης - αλλιώς δεν μπορώ να το εξηγήσω. Για μένα ΜΠΡΑΒΟ στα παιδιά που κάνουν έναν αγώνα και σε αυτόν θα έπρεπε να εστιάσουμε και όχι σε μικρότερης έκτασης γεγονότα που έχουν όμως τεράστια δημοσιογραφική ¨αξία¨. Τι ζητάνε; Η απάντηση είναι απλή.Έναν καλύτερο κόσμο. Όχι διαφθορά (όχι ανάμεσα σε πολιτικούς και άλλους εμπλεκόμενους) αλλά στην καθημερινή ζωή του πολίτη - ξέρετε εσείς. Καλύτερη παιδεία. Το ζωντανό παράδειγμα ότι η παιδεία μας είναι χάλια είμαστε εμείς που ενώ (κατά την άποψη μου) γίνονται τόσα τριγύρω μας εμείς κοιμόοοοομααααστεεεεε.Γεια σας και χαρά σας πατριώτες. Κοιμηθείτε, κανείς δεν σας πειράζει. Αν πάτε και μία βόλτα εξωτερικό (π.χ. Δανία) ελάτε να μας πείτε που νοσούμε και τι πρέπει να κάνουμε.Κύριε ελέησον,Άλλος - μόλις ξυπνάω αλλά στους δρόμους για ΕΙΡΗΝΙΚΗ διαδήλωση δεν βγήκα ακόμα.... Γραμματείς και Φαρισαίοι είμαστε όλοι. Δυστυχώς οι ασυναρτησίες του κάθε παντογνώστη που τον βγάζουν στα παράθυρα για αύξηση της ακροαματικότητας, η υποκρισία των πολιτικών μας και οι επιδιώξεις κάθε μεγαλοκαρχαρία μας διαιρούν και μας οδηγούν τελικά στο μέγιστο πρόβλημα: Η φράση αυτή ΔΕΝ είναι του Ισοκράτη: ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ποιανού είναι με ενδιαφέρει το νόημα του
ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΝ οι πολιτικές ιδεολογίες – απομεινάρια του 20ου αιώνα, με ενδιαφέρει να περνάμε όλοι καλά.
ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ το να κρίνω κάποιον από το γεγονός ότι ο γιος του είναι ληστής, με ενδιαφέρει να τον κρίνω από αυτά που κάνει και λέει
ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ότι κάποιοι από τον ΣΥΡΙΖΑ ήταν σε αυτούς που έκαναν ζημιές – λες και οι Χρυσαυγίτες ανήκουν στην αριστερά ΧΑΧΑ, με ενδιαφέρει που η αστυνομία τους άφηνε αλλά πλάκωνε τα άλλα παιδάκια στο ξύλο
ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ να κρίνω ολόκληρες κινητοποιήσεις από κάποιους ανεγκέφαλους ή ανώριμους 16εξάρηδες που στο όνομα μίας ιδεολογίας καταστρέφουν (ξεχάσατε όταν ήσασταν 18 και κάνατε βλακείες έτσι για πλάκα), με ενδιαφέρει η ίδια κινητοποίηση που συνεχίζει.
ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ ΚΥΡΙΕΣ ΚΑΙ ΚΥΡΙΟΙ:
αν θεωρείτε ότι η χώρα μας τα τελευταία χρόνια είναι εντάξει και δεν χρειάζεταινα γίνει τίποτα ώστε να αλλάξει καθήστε στους καναπέδες σας και κοιτάξτε την τηλεόραση και μετά ελάτε εδώ και γράψτε και μερικές ακόμα σοφίες του καναπέ. Αν νομίζετε ότι πρέπει να αλλάξει κάτι αλλά περιμένετε τις εκλογές τότε να σας ενημερώσω ότι (υποκειμενική άποψη) φαίνεται ότι το 80% του λαού έχει το 20% της κοινής νουμοσύνης – αλλιώς δεν μπορώ να το εξηγήσω. Για μένα ΜΠΡΑΒΟ στα παιδιά που κάνουν έναν αγώνα και σε αυτόν θα έπρεπε να εστιάσουμε και όχι σε μικρότερης έκτασης γεγονότα που έχουν όμως τεράστια δημοσιογραφική ¨αξία¨. Τι ζητάνε; Η απάντηση είναι απλή.

Έναν καλύτερο κόσμο. Όχι διαφθορά (όχι ανάμεσα σε πολιτικούς και άλλους εμπλεκόμενους) αλλά στην καθημερινή ζωή του πολίτη – ξέρετε εσείς. Καλύτερη παιδεία. Το ζωντανό παράδειγμα ότι η παιδεία μας είναι χάλια είμαστε εμείς που ενώ (κατά την άποψη μου) γίνονται τόσα τριγύρω μας εμείς κοιμόοοοομααααστεεεεε.

Γεια σας και χαρά σας πατριώτες. Κοιμηθείτε, κανείς δεν σας πειράζει. Αν πάτε και μία βόλτα εξωτερικό (π.χ. Δανία) ελάτε να μας πείτε που νοσούμε και τι πρέπει να κάνουμε.

Κύριε ελέησον,

Άλλος – μόλις ξυπνάω αλλά στους δρόμους για ΕΙΡΗΝΙΚΗ διαδήλωση δεν βγήκα ακόμα….

]]> Από: Περικλεους Διονυσιαhttp://www.politismospolitis.org/archives/1471/comment-page-1#comment-3677 Περικλεους Διονυσια Tue, 16 Dec 2008 09:36:21 +0000 http://www.politismospolitis.org/?p=1471#comment-3677 @ Πηνελόπη: Ζαρντινιέρα δεν υπήρχε κατάγυρα;; Ο άλλος Κύπριος, δημοκράτης φοιτητής, πάει για μόνιμη σύνταξη απ' το ελληνικό δημόσιο. Λόγω ζαρντινιέρας και ανηκέστου βλάβης στην υγεία του. Τον είδα στην τηλεόραση, όταν ήμουν κάτω και, οπωσδήποτε, κάπου έχει ανήκεστο βλάβη το παιδί και οι γονείς του πάνε να μας φορτώσουν την δια βίου περίθαλψή του σπλάχνου τους. "Ακούσαν πως γα...μαστε πλακώσανε κι οι γύφτοι!"... @ Πηνελόπη: Ζαρντινιέρα δεν υπήρχε κατάγυρα;; Ο άλλος Κύπριος, δημοκράτης φοιτητής, πάει για μόνιμη σύνταξη απ’ το ελληνικό δημόσιο. Λόγω ζαρντινιέρας και ανηκέστου βλάβης στην υγεία του. Τον είδα στην τηλεόραση, όταν ήμουν κάτω και, οπωσδήποτε, κάπου έχει ανήκεστο βλάβη το παιδί και οι γονείς του πάνε να μας φορτώσουν την δια βίου περίθαλψή του σπλάχνου τους. «Ακούσαν πως γα…μαστε πλακώσανε κι οι γύφτοι!»…

]]> Από: Περικλεους Διονυσιαhttp://www.politismospolitis.org/archives/1471/comment-page-1#comment-3675 Περικλεους Διονυσια Tue, 16 Dec 2008 09:28:51 +0000 http://www.politismospolitis.org/?p=1471#comment-3675 @ίδιο: στη φράση: "αντί να ζητήσει να μπει στο ίδιο κελί", γεράματα και μου διέφυγε η λέξης κελί. Συχωρεμένη να 'μαι Αββά Αμούν; @ίδιο: στη φράση: «αντί να ζητήσει να μπει στο ίδιο κελί», γεράματα και μου διέφυγε η λέξης κελί. Συχωρεμένη να ‘μαι Αββά Αμούν;

]]> Από: Περικλεους Διονυσιαhttp://www.politismospolitis.org/archives/1471/comment-page-1#comment-3674 Περικλεους Διονυσια Tue, 16 Dec 2008 09:24:57 +0000 http://www.politismospolitis.org/?p=1471#comment-3674 @Ανώνυμος Α΄: Σας ευχαριστώ. Και με τα μάτια μου να το 'βλεπα δεν θα το πίστευα!!! Το ότι ο πατέρας Βούτσης, αντί να ζητήσει να μπει στο ίδιο για να κρατεί παρέα στον ληστή γιό του, έστω και για αργοπορημένη κουβέντα πατέρα με γιο, πήρε τα μούτρα του και βγήκε τηλεόραση...;;; Τσίπα -όχι Τσίπρα- δεν υπήρξε ποτέ!!! Και ποιός απ' τους δυο θέλει διαπαιδαγώγηση;;; Δεν ξέρω ν' απαντήσω. Ο μεγάλος πάντως θέλει διαγεραγώγηση! Τώρα μου 'ρθε η λέξη κι ευτυχώς που η ελληνική μας είναι μια πλαστική γλώσσα. Κι ας υποστήριζε ο μ. Καζατζάκης ότι η "Οδύσσεια" του μόνον στα αγγλικά μπορούσε ν' αποδωθεί. Μακακίες έλεγε και πολλές απ' αυτές τις έγραφε κιόλας. Η βεβαιωμένη αριστερή ταμπέλα μας κάνει διανοούμενους... @Ανώνυμος Α΄: Σας ευχαριστώ. Και με τα μάτια μου να το ‘βλεπα δεν θα το πίστευα!!! Το ότι ο πατέρας Βούτσης, αντί να ζητήσει να μπει στο ίδιο για να κρατεί παρέα στον ληστή γιό του, έστω και για αργοπορημένη κουβέντα πατέρα με γιο, πήρε τα μούτρα του και βγήκε τηλεόραση…;;; Τσίπα -όχι Τσίπρα- δεν υπήρξε ποτέ!!! Και ποιός απ’ τους δυο θέλει διαπαιδαγώγηση;;; Δεν ξέρω ν’ απαντήσω. Ο μεγάλος πάντως θέλει διαγεραγώγηση! Τώρα μου ‘ρθε η λέξη κι ευτυχώς που η ελληνική μας είναι μια πλαστική γλώσσα. Κι ας υποστήριζε ο μ. Καζατζάκης ότι η «Οδύσσεια» του μόνον στα αγγλικά μπορούσε ν’ αποδωθεί. Μακακίες έλεγε και πολλές απ’ αυτές τις έγραφε κιόλας. Η βεβαιωμένη αριστερή ταμπέλα μας κάνει διανοούμενους…

]]> Από: Ανώνυμος Α'http://www.politismospolitis.org/archives/1471/comment-page-1#comment-3662 Ανώνυμος Α' Mon, 15 Dec 2008 22:36:33 +0000 http://www.politismospolitis.org/?p=1471#comment-3662 @ Περικλέους Διονυσία: Μιας και ζείτε στο εξωτερικό να σας ενημερώσω ότι αυτή τη στιγμή στο ΜΕGA στην εκμπομπή του Γ.Πρετεντέρη, ο κ. Βούτσης, του ΣΥΡΙΖΑ (Ο αγαπημένος σας πατέρας του ληστή τραπέζης γιου, που είναι προφυλακισμένος) συζητά με τον Υπουργό Εσωτερικών, μαινόμενος μέμφεται την Κυβέρνηση και την καλεί να παραιτηθεί ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΣΕ ΝΑ ΔΙΑΠΑΙΔΙΑΓΩΓΗΣΕΙ ΣΩΣΤΑ ΤΗ ΝΕΟΛΑΙΑ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ ΧΑΣΜΑ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΟΥΣ ΝΕΟΥΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ!!! Ζήτω η χώρα του απόλυτου παραλογισμού! @ Περικλέους Διονυσία: Μιας και ζείτε στο εξωτερικό να σας ενημερώσω ότι αυτή τη στιγμή στο ΜΕGA στην εκμπομπή του Γ.Πρετεντέρη, ο κ. Βούτσης, του ΣΥΡΙΖΑ (Ο αγαπημένος σας πατέρας του ληστή τραπέζης γιου, που είναι προφυλακισμένος) συζητά με τον Υπουργό Εσωτερικών, μαινόμενος μέμφεται την Κυβέρνηση και την καλεί να παραιτηθεί ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΣΕ ΝΑ ΔΙΑΠΑΙΔΙΑΓΩΓΗΣΕΙ ΣΩΣΤΑ ΤΗ ΝΕΟΛΑΙΑ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ ΧΑΣΜΑ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΟΥΣ ΝΕΟΥΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ!!!
Ζήτω η χώρα του απόλυτου παραλογισμού!

]]>